Субтитры:V7tVMdfaesc 🔗
Материал из VEDA Wiki
|
|
Андрей Жуков: Древняя письменность Перу и Хроники Монтесиноса
27 Мар 2025 Научно-исследовательский центр ЛАИ
Длительность: 47:45 (2865 сек.)
Описание:
- Новая лекция Андрея Жукова на XVIII Лектории ЛАИ им. А. Склярова «Шаг в Сторону».
- Официальная история уверенно заверяет, что цивилизации Древнего Перу, в отличие от мексиканских народов, не имели систем письма. Что само по себе совершенно не логично, если учитывать высочайший уровень государственной и экономической организации древних перуанских цивилизаций. Историки признают только наличие у инков кипу - узелковой системы фиксации информации. Однако археологические данные свидетельствуют, что на протяжении столетий в Центральном Перу существовали разные виды письменности, которые академические историки сегодня по-прежнему не хотят замечать и исследовать. Из лекции вы узнаете, какая письменность на самом деле существовала в Древнем Перу.
- - - - - - - - -
- ⚠ XX Лекторий им. А. Ю. Склярова \
Субтитры:
| 0:37 | в Мексике материал мягко выражаясь малознакомый и надеюсь что все будут довольны до встречи |
| 0:46 | лектории Итак Стафеева Екатерина у нас |
| 0:53 | может приобрести книгу Андрея Склярова последнюю в перерыве |
| 1:05 | Ну а сейчас мы начинаем перед вами выступит Андрей Жуков |
| 1:10 | кандидат исторических наук Андрей более семи раз побывал в Перу |
| 1:16 | Приветствую ещё раз Всем добрый день вот действительно тема письменности |
| 1:30 | докладе поднимал е и как бы вы увидите что есть пересечение Несмотря на то что Сергея |
| 1:37 | шла речь о старом свете а тут Перу через океан Итак была ли письменность в древнем |
| 1:44 | Перу официальная историческая наука отвечает на этот вопрос отрицательно в инской Империи |
| 1:50 | существовала только информационная система под названием узелковое письмо кипу на языке кечуа |
| 1:58 | Но письменности В прямом смысле этого слова как утверждают историки у инков не было почему вопрос |
| 2:05 | потому что не Были обнаружены письменные и археологические свидетельства поэтому и |
| 2:10 | не было но здесь возможна и другая интерпретация например Такие свидетельства не были найдены или |
| 2:17 | они найдены Но на них не обращают внимания или вообще замалчивают поскольку они противоречат |
| 2:22 | официальной картине древних цивилизаций Латинской Америки ээ которая официальная картина имею в |
| 2:30 | виду начала складываться во второй половине X века и с семидесятых годов 20 века то есть |
| 2:39 | эта картинка Ну картинка Да истории древнего Перу приобрела так сказать определённый догмат Инская |
| 2:49 | Империя как и её предшественники в центральных Андах это Империя Тиуанако Уари являлись развитыми |
| 2:59 | государственны именно развитыми с серьёзными системами ирригационного земледелия с системами |
| 3:09 | дорог с устоявшейся бюрократической системой и соответственно без обширного и отлаженной |
| 3:19 | аппарата такие государства в статусе империи существовать не могли Как говорится учёт и |
| 3:27 | контроль но считается что мнемоническая и счётная система кипу существовала в инкских государствах и до |
| 3:36 | владычества инков официально самое раннее кипу было датируется примерно 650 годом до новой эры |
| 3:47 | но В восьмидесятые годы прошлого Столетия на реке Супе это Примерно 200 км к северу от Лимы |
| 4:00 | была Были обнаружены остатки двадцати городов крупнейшим из которых был Караль но это вообще |
| 4:08 | отдельная тема И это была уникальная цивилизация потому что это действительно городская цивилизация |
| 4:14 | городского типа с с развитой архитектурой с пирамидами с с каменными скульптурами |
| 4:21 | с развитой системой земледелия но это была докерамическая то есть население Караля и соответственно |
| 4:29 | соответствующих соседних городов керамики не знала но уже было производящее хозяйство |
| 4:38 | монументальное строительство и соответственно государственная организация так вот в самом |
| 4:44 | Карале был под Центральной пирамидой под главной было найдено кипу которая датируется примерно |
| 4:55 | первой половиной третьего тысячелетия до новой эры То есть за почти 3000 лет до самых ранних кипу |
| 5:03 | на территории центральных Анд то есть промежуток в 3000 лет цивилизация Караля или ещё называют |
| 5:11 | её Норта Чика исчезла примерно в середине третьего тысячелетия до новой эры и на протяжении вот 3000 |
| 5:19 | лет типу неизвестны но традиция сохранилась тем не менее по-прежнему историки считают что |
| 5:30 | это была единственная мнемоническая система э письменность это не назовёшь э а официальной |
| 5:38 | письменности не было но в письменных источниках многочисленных в периода конкиста и ранней |
| 5:48 | цивилизации Перу действительно нет упоминаний о письменных системах древних перуанцев за одним |
| 5:54 | исключением в веке был такой монах Фернандо де Монтесинос который 14 лет |
| 6:05 | провёл в Латинской Америке помимо своих прямых церковных обязанностей он серьёзно занимался |
| 6:13 | горнорудным делом Ну искал драгоценные металлы драгоценные камни и очень много путешествовал |
| 6:21 | по его собственным словам в одной из книг он 70 раз персеек Анды с востока на запад с запада на восток |
| 6:30 | в начале Монтесинос увлекался поиском мифических городов Эльдорадо Пайтити |
| 6:38 | но со временем осно основательно занялся изучением вообще древности Перу он штудировал архивы |
| 6:46 | рукописи собирал, выискивал среди них примечательные, так сказать, моменты и по словам его современников, он мог совершать длительные путешествия за сотни километров |
| 7:01 | лишь бы удостовериться в подлинности письменных данных и найти первоисточники то есть этот монах был |
| 7:11 | настоящим исследователем на основе своих изысканий Монтесинос издал несколько трудов ну прежде всего |
| 7:19 | по горнорудного делу по своей прямой специализации Но для нас представляет интерес его работа древние |
| 7:26 | исторические политические памятники памятные сведения о Перу которая была датирована 1642 годом но впервые этот |
| 7:36 | труд был опубликован на французском языке в 1840 году и к этому времени картина истории древнего |
| 7:47 | Перу уже более-менее начала сформироваться Ну далее я буду называть его источник хроники Перу |
| 7:55 | и которые не пришли совершенно ко двору поскольку Я уже сказал у других э авторов эпохи конкисты и |
| 8:03 | ранней колонизации Перу не было никаких упоминаний о письменных сведений о письменных системах у |
| 8:09 | инков кстати говоря такой примечательный момент а где-то в начале нулевых я наткнулся на эту книгу |
| 8:18 | Хроники Перу изданную на английском языке э В 1924 году по-моему у меня тогда друзья работали |
| 8:26 | в библиотеке поэтому они мне заказали книгу из хранища в другое здании и отксерокопировать |
| 8:32 | со старыми |
| 8:39 | книгами несколько раз натыкался на такие места где верхние страницы не были разрезаны |
| 8:48 | То есть получается что до меня эту книжку никто не листал вот я отдал Андрею Склярову, он нашел переводчика и |
| 8:59 | по-моему на сайте ЛАИ висит полный текст этого издания оно очень примечательно И |
| 9:06 | несмотря на то что хроники Монтесиноса во многих местах совпадают с сообщением |
| 9:14 | других хроников таких как Педро Сьеса де Леон, Хосе де Акоста, которые признаные |
| 9:21 | авторитеты по истории древнего Перу тем не менее Монтесинос по-прежнему не признаётся |
| 9:32 | как бы скорее считается альтернативщиком и не признаётся официальной наукой и причина |
| 9:39 | этого заключается прежде всего в том что это вот как параллели с Египтом где там |
| 9:45 | Палермский камень, списки царей Бероса у него в Хрониках история инков уводится до Потопа |
| 9:59 | 4000 лет Хотя он признаёт что и он подробно расписывает имена 90 царей которые правили так |
| 10:09 | сказать этими территориями на протяжении 4.000 лет и только последние там 14 имён более-менее |
| 10:20 | совпадают с именами инский правителей которые имеют место быть в других источниках при этом |
| 10:29 | Монтесинос в качестве источников своей информации упоминает индейских мудрецов - амаута, на языке кечуа |
| 10:40 | которые так сказать являлись носителями так сказать всех научных и исторических знаний |
| 10:52 | на территории Древней инской империи и кроме того Монтесинос ссылается на |
| 11:02 | на свой случай когда он на распродаже на какой-то на каком-то базаре в Лиме купил |
| 11:09 | э древнюю неизвестную рукопись из которой он и почерпнул во-первых вот эту хронологическую |
| 11:17 | схему инский правителей и те сведения которые не отсутствуют у других хранившим |
| 11:29 | Перу я не буду подробно останавливаться на анализе его труда потому что ну лучше самим прочитать Но |
| 11:37 | остановлюсь именно на вопросах касающихся Вот темы письменности Перу просто в нескольких местах |
| 11:44 | своих хроник Монтесинос неоднократно упоминает о существовании письменности у древних перуанцев не |
| 11:52 | не будем их называть инками потому что как вот в Междуречье как и в Древнем Египте если цилизации |
| 12:00 | на считаем от Караля на территории Центрального Перу существовал на в течение 4 с половиной тысяч лет понятно |
| 12:09 | что там были разные народы разные культурные традиции Хотя некоторые традиции например |
| 12:17 | то же самое кипу переходили от от одной от одного народа от одной цивилизации к другой |
| 12:24 | многие ради в зависимости от того Какой народ главенство приспосабливались тоже |
| 12:36 | самое та же самая Неразбериха как вот Сергей говорил с божественным пантеона |
| 12:43 | то есть изначально божества очень сильно отличались от той небесной иерархии от того |
| 12:50 | пантеона с которым столкнулись Испанцы в веке Но в отличие от |
| 12:59 | того же Древнего Египта или Междуречья, на территории Перу нет археологически фиксированных |
| 13:09 | письменных источников Хотя некоторые есть о чём я хочу вам сегодня |
| 13:13 | сообщить так вот дальше Извините буду читать по по бумажке потому что достаточно обширные |
| 13:24 | цитаты амаутос которые знают события тех врем по очень древним легендам, прошедшим из Уста в уста говорят что когда |
| 13:32 | правил этот принц речь идт о первом принце из этого списка из 90 человек Когда правил |
| 13:40 | этот принц были письмена а также люди очень мудрые в них кого кого они называют амаутос и |
| 13:46 | что эти люди обучали читать и писать основной наукой была астрология насколько я смог узнать |
| 13:53 | они писали на листьях подорожника который они высушивали также они писали на камнях |
| 13:59 | Это относится как раз Ко времени правления принца Синча Коску первого правителя Ну в его |
| 14:04 | хронологии инков э и м Дальше он приводит такую ээ я привожу его цитату и в это время как они |
| 14:13 | говорят прошла 1.000 лет после Потопа и по этой причине они назвали его Синча Коску Пачакутек - переворачиватель мира |
| 14:29 | в следующей главе Монтесинос пишет следующее Когда у них был алфавит и числа или иероглифы |
| 14:37 | они писали на листьях подорожника как мы сказали один часке - правительственный гонец |
| 14:43 | передавал свёрнутые листья следующему пока они не прибывали в руки короля или губернатора после |
| 14:49 | того письменность была утеряна и часке стали передавать устное сообщение от одного к другому которое |
| 14:55 | они заучивали очень хорошо. Второй Инти Капок восьмой правитель в списке Монтесиноса также восстановил |
| 15:03 | летоисчисление которое перед ним пришло в беспорядок То есть это |
| 15:08 | уже ну восьмой правитель то есть прошло примерно 350-400 лет от первого |
| 15:17 | упоминания письменности сороковой правитель Тока Корка основал в Куско университет который выделялся |
| 15:28 | среди других университетов своим образованием и в его правление Согласно тому что говорят индейцы |
| 15:34 | была письменность на пергаменте и на листьях деревьев пока всё это не было утеряно через 400 |
| 15:41 | лет Согласно хронологической схеме Монтесиноса это произошло примерно 2400 лет после Потопа |
| 15:50 | и следующая цитата они назвали его Почекуте. Но Почекуте - это был скорее титул а не имя собственное и |
| 15:59 | там 6 или 8 правителей инков и их предшественников в списке Монтесиноса носили этот титул они назвали |
| 16:09 | его Почекуте потому что в его правление закончились 3000 лет после Потопа и с ними четвёртое солнце |
| 16:15 | от создания мира если это было 4000 лет то есть у инков существовала такая же Согласно Монтесиносу |
| 16:23 | разделение истории на эпохи солнц как и в древней Мексике и потому что в это время прибыли большие |
| 16:32 | армии Очень жестоких людей как через Анды так и из Бразилии и Терафирме были большие войны в |
| 16:39 | которых индейцы потеряли письменность которая сохранялась до того времени то есть уже второе |
| 16:45 | исчезновение письменности вот вероятно в следующей главе описываются те же самые |
| 16:52 | события Вот Но с некоторыми подробностями в это время как совершили эти приготовления |
| 16:59 | была получена новость что много орд воинов шли через Кальяо это к северу от центральных Анд и |
| 17:07 | что приближались свирепые люди перешедшие Анды и что среди них было какие были какие-то чёрные |
| 17:13 | люди таким образом управление перуанской монархии было разрушено и погибло оно не |
| 17:18 | было восстановлено в течение 400 лет а знание письменности было утеряно и последняя цитата |
| 17:26 | на 9-м году правления Тупак Каури тоже по Почакуте это уже 78-й король инков истекло 3500 лет после |
| 17:37 | Потопа король умышленно не замечал происходящего и приносил большие жертвы и обращался с вопросами |
| 17:45 | к верховным жрецам а ответ верховных жрецов был такой что причиной эпидемии которая охватила |
| 17:54 | государство была письменность никто не должен ею не пльзоваться ею, не возрождать её ей и поскольку от её использования |
| 18:02 | был бы Большой вред поэтому Тупак Каури на уровне закона установил чтобы под страхом |
| 18:08 | смерти никто не имел дела с Килкос то есть письменами на языке кечуа на пергаменте и |
| 18:14 | на листьях деревьев и не должен пользоваться каким-либо видом письменности и перуанцы |
| 18:20 | соблюдали догматический приказ с таким большим рвением что пост этого амаута изобрели некоторые |
| 18:30 | знаки или начали пользоваться как раз исключительно кипу и когда в |
| 18:37 | более поздний позднее время учёный один из учёных амаута изобрёл некоторые знаки |
| 18:43 | они сожгли его живьём Итак с этого времени они использовали только кипу с различным |
| 18:49 | назначением И кстати говоря тут идет прямое пересечение о том что вот Лилуа |
| 19:00 | Сергей цитировал что грамотность повышает так сказать высшие когнитивные способности |
| 19:08 | соответственно неграмотный человек смотрит и повторяет а грамотный исследует и |
| 19:15 | сотворяет. Вот причина, кстати более логичная, запрета письменности, нежели какие-то сказки про пандемию. кстати говоря хочу тоже заметить даже в Википедии э есть такая фраза не подлежит сомнению |
| 19:36 | тот факт что в языке кечуа до испанского периода был корень "келько" со значением письмо |
| 19:42 | письменность То есть даже в современном языке кечуа сохранилось Воспоминание о том что у них |
| 19:49 | в древности э была настоящая письменность таким образом Согласно хроникам Монтесиноса письменность |
| 19:59 | в вот этих последовательных государствах центральных Андах которых он называет |
| 20:04 | инками присутствовало в трех разнесенных по времени периодах примерно на 400 там 500 лет разница между |
| 20:12 | этим периодам и в результате каких-то нашествий или там пандемии она исчезала и соответственно |
| 20:21 | то есть трижды существовала и трижды исчезала или уничтожалась поэтому когда пришли испанцы, либо она у инков была ещ |
| 20:31 | под запретом на протяжении там 300-400 лет либо память была о ней утрачена большинством подданных |
| 20:42 | империи инков Ну за исключением некоторых мудрецов амаутос Однако в культуре инков присутствует ещё |
| 20:51 | один феномен который до сих пор является предметом спора для специалистов речь идет |
| 20:57 | о системе знаков Такапу тоже тоже на языке кечуа Это была система Вот таких геометрических знаков |
| 21:05 | носившие как правило на парадные одежды из шерсти или хлопка там которые носили члены правящего |
| 21:15 | дома есть как бы вот расшифровка я привожу вот табличку разные исследователи которые так сказать |
| 21:21 | не удовлетворяют мнение так сказать официальных учёных что это просто геометрический орнамент вот |
| 21:28 | пытаются расшифровать сопоставляют Но это опять-таки в рамках альтернативной истории прямых |
| 21:35 | указаний в Хрониках различных авторов что эти знаки являлись системой письма э в прямом смысле |
| 21:42 | этого слова нет Однако одна очень авторитетный м хронист ээ XVI века иезуит Блас Валера указывал |
| 21:55 | Что существовало Примерно 200 знаков Такапу и они наносились на королевскую одежду и всегда |
| 22:02 | располагались в определённой последовательности то есть здесь Блас Валера напрямую указывает |
| 22:08 | что это система письма которую можно отнести к идеографическое письменности идеограмма - это |
| 22:15 | письменный знак или условное изображение рисунок соответствующий определённой идеи То есть это в |
| 22:21 | отличие от иероглифов это не силлабическое там и не фонетическое письмо А именно идиограмма |
| 22:28 | также тот же Блас Валера упоминает в своей работе и соответствующую должность людей |
| 22:35 | которые наносили эти знаки он сказал мне он ссылается на информатора что эти |
| 22:44 | знаки сделал Санкаек Ампату знаменитый Келку Камаек учитель пиктография в в том капак кипу все еще |
| 22:53 | в копа к кипу были все большие символы на раскрашенной древесине и |
| 23:03 | которых Я раньше никогда не видел то есть косвенные упоминание о том что это была |
| 23:07 | именно система идеографическое письма э вот присутствует у того же Блас Валеры |
| 23:13 | а не только ээ у Монтесиноса но я склоняюсь к версии что это была даже не идеографическое а |
| 23:23 | пиктографическое система письма которая имела исключительно привилегированное |
| 23:29 | то есть Королевское предназначение а пиктограмма в отличие от идеограмма всегда обозначает конкретное |
| 23:37 | слово или понятие Вот и соответственно Ещё раз повторюсь этот вопрос Такапу является |
| 23:46 | до сих пор как бы спорным в американистике и официальная так сказать история как-то не |
| 23:53 | очень хочет отходить от устоявшейся парадигмы о том что древние перуанцы не знали письменности |
| 24:01 | но ещё несколько картинок Вот пример того что так сказать историки так сказать с |
| 24:12 | альтернативной точки зрения трактуют Как именно пиктограммы то есть что каждый |
| 24:18 | знак э но имеет значение определённого понятия термина или даже словосочетание и естественно |
| 24:28 | можно на примере сохранившийся тканей видеть что здесь естественно можно найти ээ конкретную |
| 24:36 | после и я думаю что американцы анимы дойдут до того чтобы засунуть имеющиеся э сохранившиеся |
| 24:44 | изображение Ну не засунуть конечно а предложить искусственному интеллекту |
| 24:49 | то эта последовательность будет э легко найденным Но есть ещё отдельные э |
| 24:58 | артефакты Вот именно единичные поэтому на них трудно делать какие-то конкретные выводы но |
| 25:04 | они сохранились Во всяком случае в музеях выставлены вот как например Это серебряная |
| 25:10 | пластинка из Тиуанако То есть Тиуанако - это первое тысячелетие Ново эры То есть за там 300-400 лет до |
| 25:18 | появления официального государства инков в царской долине в музее золота в Ла-Пасе хранится Каменная статуя человека |
| 25:31 | которого отнесли кото статую отнесли как раз к раннему периоду цивилизации Тиуанако то есть |
| 25:38 | примерно к середине первого тысячелетия до новой эры по месту находки расположенном в 10 к |
| 25:46 | от самого Тиуанако статуя получила название Идол Покатиа На передней части ног и под мышками и на бедрах туловища |
| 25:58 | символы они также покрывают всю спину этого идола Покатиа но он находится в музее золота |
| 26:09 | в Ла-Пас В отдельной комнате стоит прислонен к к стене и его в этом В этом зале категорически |
| 26:19 | запрещено фотографировать Я там был там два или три раза но тем не менее всё время нас сопровождал |
| 26:29 | смотритель поэтому воспользоваться фотоаппаратом было невозможно поэтому |
| 26:33 | картинки у меня вот такие вот которые смог найти в в интернете надписи которые |
| 26:43 | нанесены на разные места этой статуи были интерпретированы американским |
| 26:51 | эпиграфистом Клайдом Уинтерсом как протошумерские пиктографические надписи. И вот заявления Уинтерса вызвали достаточно много споров в археологическом мире Потому что |
| 27:03 | подлинность этой статуи никто не подвергает сомнению как и надписи на ней но некоторые |
| 27:13 | там официальные археологи категорически заявили что Шумеры в принципе не могли |
| 27:20 | э добраться до современной Боливии он как бы ну это официальная точка зрения поэтому |
| 27:28 | э-э э по-прежнему история остаётся так сказать уделом альтернативных исследователей поэтому М |
| 27:38 | В заключение хочу сказать что Несмотря вот на фрагментарность таких археологически и |
| 27:42 | письменных свидетельств и их спорный характер исходить На мой взгляд нужно из того тезиса с |
| 27:50 | которого я озвучил в начале своего доклада то то есть такие государственные образования как Уари |
| 27:58 | Тиуанако инки как имперские образования с их развитым бюрократический аппаратом не могли существовать |
| 28:06 | без соответствующих систем письма Ну это как бы исходный тезис из которого я исхожу всё |
| 28:12 | спасибо большое спасибо лектору Есть ли в зале вопросы если есть |
| 28:23 | поднимайте руку мы к вам подходим я вам даю микрофон и вы задаёте вопрос |
| 28:28 | микрофон вопросов нету да А |
| 28:33 | есть Андрей слушал твой рассказ и вспомнил вот эту историю которая |
| 28:48 | в Центральной Америке известна про царя Кетцалькоатля Кукулькана который тоже |
| 28:55 | занимался просвещением и тоже распространял письменность знания его там ещё подставили |
| 29:03 | кажется очень нехорошо и он вынужден был уйти в изгнание А тут просто вижу какую-то |
| 29:08 | связь между тем что рассказано было сейчас про Перу и вот это история с Центральной |
| 29:14 | Америке как-то какие-то дополнительные может быть свидетельства это эти связи известны?? |
| 29:21 | Кетцалькоатль у всех мексиканских культур является одним из верховных божеств Попольвух у майя кичи он |
| 29:34 | один один из из пары создателей человечества то есть история та же самая что в Междуречье только |
| 29:42 | на языке кечуа он не Кетцалькоатль А Кукумац и вместе со своей парой женского рода они создали первое |
| 29:53 | человечество А Кетцалькоатль признается также историческим персонажем которого можно назвать смело прогрессом |
| 30:03 | который дал так сказать диким народам основу устройства государства и письменности современные |
| 30:11 | исследователи относят этого исторического Кетцалькоатля где-то ко второй половине середине первого |
| 30:20 | тысячелетия и приписывают к народу Тольтеков хотя есть такая точка зрения которая тоже что тольтельки это не |
| 30:30 | было не был какой-то Этнос а тольтельки это в переводе с навата это мудрецы тоже самое как амаутос на кечуа |
| 30:38 | то есть их нельзя считать отдельным народом это определённая Верхняя прослойка там Древне |
| 30:58 | археологически не зафиксированы контакты между центральным Перу и Мексикой прямые |
| 31:05 | тем не менее такие вот культурные аналогии имеют место быть и кстати говоря тут благодаря |
| 31:11 | вопросу твоему вспомнил историю в 1424 году по официальной версии небольшой народ ацтеков |
| 31:22 | которые уже пришли на берега озера Тискока и находились вообще в подчиненном положении |
| 31:27 | устроили бунт Восстание против э своих так сказать народа патронов патрона разбили их |
| 31:35 | и получили главенство Тлакоэлель который был верховным жрецом и советником трёх мексиканских |
| 31:44 | ацтекский царей как бы и руководил всеми этими вещами устроил религиозную реформу то же самое |
| 31:53 | О чём ты говорил Кетцалькоатля сместили, назначили Уиципочли Бога войны который был так сказать покровителем |
| 32:03 | Теночтитлана на протяжении так сказать меньше чем 100 лет потому что в 1519 туда пришёл Кортез вот именно |
| 32:14 | после этой реформы начались массовые кровавые человеческие жертвоприношения они существовали |
| 32:19 | у всех народов Мексики как ритуальные единичные по большим праздникам Они такие массовые которые |
| 32:29 | зафиксировали Испанцы По приходу в центральную Мексику И что самое интересное по велению Тлакоэлеля |
| 32:37 | были собраны все рукописи побеждённого народа а также он сказал что нужно собрать и наши ацтекские |
| 32:45 | рукописи и все их сжечь потому что Народу это знание не нужно нашу историю мы напишем сами та |
| 32:53 | же самая история по созданию мифа и это касалось не только исторических событий но и у мексиканцев |
| 33:01 | Вот в связи с религиозной революцией они создали и новый Пантеон разница в тысячелетия и через |
| 33:09 | атлантику а история та же самая Очень впечатлена спасибо Андрей Можно два коротких вопроса по |
| 33:20 | списку царей Меня заинтересовала А вот эти вот зафиксированные официально в истории там Манко Капак и Атоальпа |
| 33:28 | они тоже есть у получается Монтесиноса так да только там несколько меняются варьируют имена |
| 33:37 | на кечуа Да ина ке Да и причём по-моему у Монтесиноса есть указание что вот последние вот |
| 33:44 | эти вот 12 или 14 Да правителей инков и были вот настоящими инками а те которые предшественники Ну |
| 33:52 | он так подробно не разворачивает эту тему хотя у него как применительно к древнему Египту три |
| 33:59 | периода первыми правителями которые вот от Потопа исчисляют были амаутос то есть мудрецы потом он тоже |
| 34:10 | ещё два называет и только вот последние там 200 лет 300 Да уже вот были те правители инки которые |
| 34:16 | вошли в официальную историю то есть то же самое как в Египте с Палермским камнем И второй вопрос вот |
| 34:23 | это вот вот 78-й правитель который запретил письменность показанию он это по хронологии какой год или там |
| 34:32 | столетие до нашай эры уже ну там понимаешь в списке Монтесиноса Он тоже приводится вот 90 |
| 34:41 | правителей у них у некоторых указывается возраст и количество годов правления а у других допустим |
| 34:50 | возраст не указывается а только года правления или наоборот поэтому восстановить сложно но если |
| 34:58 | он заканчивается на 90-ом то есть 12 умножаем грубо говоря на 40 лет потому что они правили |
| 35:04 | там в среднем по 40 лет Ну 400 лет до официальных инков и за дадада Ну скажем так наверное Ну грубо |
| 35:17 | говоря там даже может быть десятый-одиннадцатый но здесь как бы вот по имеющемуся списку |
| 35:23 | египтяне сделали ведь потому что по всем будь то храме сети первого Да они тоже восстановили |
| 35:31 | по количеству годов жизни или правления и на этом выстроили официальную хронологию Следующий вопрос |
| 35:41 | спасибо по поводу продолжения ответ вопросом касательно преемственности культуры контактов |
| 35:47 | культур Южной Америки и Америки в принципе даже академические американисты они не отрицают этого |
| 35:54 | даже скорее склоняются больше к идее что контакты были в древности другое дело что археологических находок очень |
| 36:01 | мало и не могут запить друг дру те же самые культурные пересечения тот же который тоже |
| 36:08 | ходил по всей Южной Америке культу культу Да и в ме Америке Там похожие какие-то есть такие |
| 36:14 | прообразы.. Ну вот Сергей Это очень хороший вопрос потому что хочу заметить что тон в американистике име |
| 36:28 | историю древней Латинской Америки задают Штатовцы Вот они написали хронологию для них официально |
| 36:35 | они выстроили картинку и допустим перуанские исследователи как начиная с начало XX века у |
| 36:45 | них Другая точка зрения но американцы там довлеют Поэтому наверняка должны быть такие |
| 36:52 | контакты Но поскольку они не устраивают официальную парадигму хранятся где-то вот |
| 36:58 | в подвалах в загашнике но отрицать возможность контактов просто наивно потому что вот допустим что в Европе |
| 37:10 | что в новом свете ещё в период неолита существовали трансконтинентальные связи |
| 37:17 | где там сырьё допустим в у нас в Евразии Кремень в Мексике обсидиан за 3.000 км на себе без всяких |
| 37:29 | тягловый животных поэтому пройти э ну естественно по по широте легче потому что всё-таки если идти с |
| 37:39 | севера на юг в новом свете это Кордильеры которые тянется от Аляски до э Огненной Земли но вдоль |
| 37:47 | побережья пройти можно Единственная проблема - это вот перешеек Центрально американский А |
| 37:52 | так вдоль западного побережья можно и пройти и проплыть я уверен что такие контакты были но |
| 37:58 | привести конкретные факты не могу и собственно вопрос по поводу Монтесиноса там если читать вот перевод |
| 38:05 | русски По крайне ре там честно говоря конечно такая белиберда в некотором смысле но логика прослеживается |
| 38:11 | Да но путаницы много видно совершенно точно что влияние христианства то есть вносили какие-то |
| 38:18 | такие некоторые странные вещи описаны Тем не менее, Монтесинос насколько я знаю, он брал сведения от местных жителей Да и |
| 38:28 | от некого андского неизвестного хрониста с которым он там беседовал и соответственно эту хронику |
| 38:33 | написал учитывая то что в Перу есть некие такие зачатки ну так скажем не зачатки а следы похожие |
| 38:40 | на остатки письменности Да которые в общем-то как на примере ливийского Да артефакта подтверждаются |
| 38:47 | археологически По какой причине хроники Монтесиноса американисты не рассматривают То есть почему сразу |
| 38:55 | скобки автоматически Ну то есть как бы человек понятно что описывал чьи-то чьё-то мнение Да но |
| 39:01 | почему это не изучается вот я просто не нашёл информации Почему ческой литературы Ну на мой |
| 39:07 | взгляд прежде всего из-за того что его из-за списка царей инков то что он уводил традицию |
| 39:14 | преемственности на 4.000 лет вот а с точки зрения это самое американистов там были только Охотники и |
| 39:23 | собиратели потому что в официальной науке первой цивилизации в центральных Анд это Чевин то есть |
| 39:34 | конец второго начала первого тысячелетия Но вот появилась Норт Чика или Караль удлинил таким образом |
| 39:41 | на 2000 лет но там тоже вот вот отдельная загадка вот по археологическим материалам это реально |
| 39:50 | была государство которое занимало всю долину Супе там найдено около 20 памятников городского |
| 39:59 | типа с пирамидальный моментальными с остатками резиденции или даже дворцов То есть это была |
| 40:07 | которая система так называемого вертикального земледелия которая просуществовала вплоть до |
| 40:12 | инков то есть один город на побережье а другой последний Вдоль по одной долине уже в Андах на |
| 40:22 | Западной Кордельере в Андах выращивают кукурузу и ведут скотоводство ламу в средней части по долине |
| 40:33 | выращивают маис в нижней части хлопок рыболовство и продукты это самое и в рамках одной культуры |
| 40:41 | одного народа вот это вот вертикальная экономика даёт возможность обеспечивать вот всем набором |
| 40:48 | как продуктов питания так и технических продуктов типа шерсти Лам или хлопка всего население а долина |
| 40:57 | она по-моему меньше 200 км но по официальной версии она просуществовала буквально 300-400 лет но |
| 41:06 | опять разные исследователи по-разному датируют а потом неожиданно исчезает следов разрушения |
| 41:11 | ни на одном памятнике нет и спустя полтора тысячелетия появляется следующая цивилизация |
| 41:19 | ча вин Следующий вопрос коротенький вопрос и коротенький ответ А мне не коротенький можно |
| 41:28 | Я хотела спросить про кипу Вот наверное несколько вопросов первое Ну насколько массовыми были |
| 41:38 | обнаружено эти кипу узелки Да ну массовые или это единичные находки А в каких местах их находили Ну |
| 41:47 | по всему Перу либо например там на Севере на юге Да локализация и находили их только в городах Или |
| 41:54 | рандомно везде И вообще давно волнует вопрос это больше похоже на какое-то украшение что ли вязание |
| 42:00 | или не знаю что-то ремесленное почему вообще макраме почему вообще решили что это письмо есть |
| 42:06 | ли там какие-то закономерности в этих узелка были Ну есть ли попытки установить какую-то информацию |
| 42:12 | на основании этих закономерность Ну почему вообще решили что это письмо отвечаю коротко во-первых |
| 42:18 | то что это система не письма а мнемоническая система упоминается у испанских ранив Я уж не |
| 42:26 | говорю про индейский этих информаторов количество кипу я Точно не скажу но исчисляется сотнями в |
| 42:33 | основном они найдены на территории Перу то есть центральных Анд вот это вот как бы самый длинный |
| 42:38 | э из из сохранившихся кипу там порядка полторы полутора тысяч нитей кипу занимаются многие |
| 42:47 | исследователи на протяжении ни одного десятка лет я подробно не влезал в эту тему там каждый цвет |
| 42:52 | нити каждый узелок всё это уже расшифровали просто в интернете даже в русскоязычном если интересует |
| 42:58 | может дойти достаточно много материалов Вот и то что это именно мнемоническая система |
| 43:04 | письма которая использовалась прежде всего для учёта и контроля вот в этом ни у кого |
| 43:12 | в том числе у официальных историков сомнений нет вот каждый узелок каждая нить носило свой |
| 43:23 | смысл не знаю высказываются предположение что на при помощи кипа можно было записывать и ну |
| 43:31 | литературные тексты но подтверждение этому Пока что нет всё да Давайте ещё раз подарим |