Асуанский обелиск - История изменений

Sphynkx в 18:52, 27 октября 2025

2025-10-27T18:52:49Z

← Предыдущая версия		Версия от 18:52, 27 октября 2025
Строка 20:		Строка 20:
	-->		-->
	Архитектурное сооружение; Карьер; Объект из камня; Технология; Высокотехнологичный объект; Спорная датировка; Следы сверления; Пластилиновая технология; Высокотехнологичная обработка; Асуанская каменоломня		Архитектурное сооружение; Карьер; Объект из камня; Технология; Высокотехнологичный объект; Спорная датировка; Следы сверления; Пластилиновая технология; Высокотехнологичная обработка; Асуанская каменоломня
			\|ВебАдреса = [https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаконченный_обелиск WP]

	}}__TOC__		}}__TOC__

Sphynkx: /* "Другие методы" */

2025-10-27T17:25:40Z

"Другие методы"

← Предыдущая версия		Версия от 17:25, 27 октября 2025
Строка 331:		Строка 331:

	'''[[:en:Engelbach, Reginald\|R. Engelbach]] (1923)''', Цитата:<br>		'''[[:en:Engelbach, Reginald\|R. Engelbach]] (1923)''', Цитата:<br>
			<blockquote>
	“…there are abundant traces that the rock… was reduced in places by burning and wedging… there were found burnt and semi-burnt mud bricks, and chips of granite with the pinkish-brown colour peculiar to burnt granite.”		“…there are abundant traces that the rock… was reduced in places by burning and wedging… there were found burnt and semi-burnt mud bricks, and chips of granite with the pinkish-brown colour peculiar to burnt granite.”
			</blockquote>

			<blockquote>
	''«…есть многочисленные следы того, что породу уменьшали местами с помощью ожога и расклинивания… были найдены обожжённые и полуобожжённые кирпичи, и осколки гранита с розовато-бурым оттенком, характерным для обожжённого гранита.»''		''«…есть многочисленные следы того, что породу уменьшали местами с помощью ожога и расклинивания… были найдены обожжённые и полуобожжённые кирпичи, и осколки гранита с розовато-бурым оттенком, характерным для обожжённого гранита.»''
			</blockquote>
	Это основной источник, прямо упоминающий огонь.		Это основной источник, прямо упоминающий огонь.

	Важная оговорка: <br>		Важная оговорка:
			<blockquote>
	«There is not a trace of burning within 6 feet of the obelisk.» — <br>		«There is not a trace of burning within 6 feet of the obelisk.» — <br>
	''«нет следа ожога в пределах ~1.8 м от обелиска»''. <br>		''«нет следа ожога в пределах ~1.8 м от обелиска»''. <br>
			</blockquote>
	То есть признаки огня есть в карьере, но не прямо у кромки монолита.		То есть признаки огня есть в карьере, но не прямо у кромки монолита.

Строка 386:		Строка 389:

	Нет точных измерений, версия на уровне предположения, применявшиеся инструменты/техника не известны.		Нет точных измерений, версия на уровне предположения, применявшиеся инструменты/техника не известны.


	== Мнение редакции VEDA ==		== Мнение редакции VEDA ==

Sphynkx: /* "Спор о шарах" */

2025-10-27T17:11:05Z

"Спор о шарах"

Внесённые изменения

Sphynkx: /* Следы использования карьера греками и римлянами */

2025-10-27T17:06:49Z

Следы использования карьера греками и римлянами

← Предыдущая версия		Версия от 17:06, 27 октября 2025
Строка 94:		Строка 94:

	Цитата (Storemyr, 2007):		Цитата (Storemyr, 2007):
			<blockquote>
	"Except for sporadic traces of trial quarrying and very minor extractions, the Roman quarrying is concentrated in two areas; the southern part of Gebel Gulab and at Gebel Tingar"		"Except for sporadic traces of trial quarrying and very minor extractions, the Roman quarrying is concentrated in two areas; the southern part of Gebel Gulab and at Gebel Tingar"
			</blockquote>

	Перевод: ''«За исключением единичных следов пробных разработок и очень незначительных добыч, римская добыча сосредоточена в двух районах: в южной части Гебель Гулаб и в Гебель Тингар»''<br>		Перевод:
			<blockquote>
			''«За исключением единичных следов пробных разработок и очень незначительных добыч, римская добыча сосредоточена в двух районах: в южной части Гебель Гулаб и в Гебель Тингар»''<br>
			</blockquote>

	Важно понимать, что [[Асуанская каменоломня\|Асуанские каменоломни]] весьма обширны, и Гебель Гулаб и Гебель Тингар находятся на противоположном берегу [[Нил]]а, далеко от [[Асуанский обелиск\|обелиска]].<br>		Важно понимать, что [[Асуанская каменоломня\|Асуанские каменоломни]] весьма обширны, и Гебель Гулаб и Гебель Тингар находятся на противоположном берегу [[Нил]]а, далеко от [[Асуанский обелиск\|обелиска]].<br>


	== "Спор о шарах" ==		== "Спор о шарах" ==

Sphynkx: /* Археологические и полевые данные */

2025-10-27T17:05:52Z

Археологические и полевые данные

← Предыдущая версия		Версия от 17:05, 27 октября 2025
Строка 42:		Строка 42:
	== Археологические и полевые данные ==		== Археологические и полевые данные ==
	* '''[[:en:Engelbach, Reginald\|R. Engelbach]] (1922–1923)''' — первый систематический анализ траншей. Что сказано: полная длина/ширина; фиксация трещин; разметка линий на поверхности; шаг вертикальных отметок в траншеях (~29.8–29.9 см); обсуждение способов отделения/подъёма (песчаная «воронка», клинья, и т.д.). Ключевая визуальная интерпретация:		* '''[[:en:Engelbach, Reginald\|R. Engelbach]] (1922–1923)''' — первый систематический анализ траншей. Что сказано: полная длина/ширина; фиксация трещин; разметка линий на поверхности; шаг вертикальных отметок в траншеях (~29.8–29.9 см); обсуждение способов отделения/подъёма (песчаная «воронка», клинья, и т.д.). Ключевая визуальная интерпретация:
			<blockquote>
	"The trench … is of most peculiar form, the effect being a series of parallel and equidistant vertical cuts, as if it had been made by a gigantic cheese-scoop"		"The trench … is of most peculiar form, the effect being a series of parallel and equidistant vertical cuts, as if it had been made by a gigantic cheese-scoop"
			</blockquote>

	Перевод: ''«Траншея … весьма необычной формы: эффект — ряд параллельных и равноудалённых вертикальных прорезей, словно их сделал гигантский сырный черпак»'' (см. The Project Gutenberg EBook of The [[:en:Aswan obelisk\|Aswan Obelisk]])		Перевод:
			<blockquote>
			''«Траншея … весьма необычной формы: эффект — ряд параллельных и равноудалённых вертикальных прорезей, словно их сделал гигантский сырный черпак»'' (см. The Project Gutenberg EBook of The [[:en:Aswan obelisk\|Aswan Obelisk]])
			</blockquote>

	* '''QuarryScapes / Kelany et al. (2009/2010)''' — раскопки и консервационная съёмка. Зафиксированы массы угля, золы и обожжённого сырцового кирпича в районе [[Асуанский обелиск\|Обелиска]] → считают аргументом в пользу применения огневого метода как минимум «на одном из этапов». Цитата:		* '''QuarryScapes / Kelany et al. (2009/2010)''' — раскопки и консервационная съёмка. Зафиксированы массы угля, золы и обожжённого сырцового кирпича в районе [[Асуанский обелиск\|Обелиска]] → считают аргументом в пользу применения огневого метода как минимум «на одном из этапов». Цитата:
			<blockquote>
	"Massive amounts of charcoal, ash and burned mud bricks were found, suggesting that heat must have been an important agent in one or more steps of the quarrying process"		"Massive amounts of charcoal, ash and burned mud bricks were found, suggesting that heat must have been an important agent in one or more steps of the quarrying process"
			</blockquote>

	Перевод: ''«Обнаружены значительные количества древесного угля, золы и обожжённого сырцового кирпича, что указывает на важную роль нагрева на одном или нескольких этапах добычи»''. (static.ngu.no)		Перевод:
			<blockquote>
			''«Обнаружены значительные количества древесного угля, золы и обожжённого сырцового кирпича, что указывает на важную роль нагрева на одном или нескольких этапах добычи»''. (static.ngu.no)
			</blockquote>

	* '''Marčiš & Fraštia (2023, DAACH 30:e00284)''' — контрольный эксперимент с высокоточной фотограмметрией объёма снятого гранита и видеотрекингом удара бойка. Это первая публикация, где объём снятого материала определён метрологически (не «на глаз»). См. подробности ниже.		* '''Marčiš & Fraštia (2023, DAACH 30:e00284)''' — контрольный эксперимент с высокоточной фотограмметрией объёма снятого гранита и видеотрекингом удара бойка. Это первая публикация, где объём снятого материала определён метрологически (не «на глаз»). См. подробности ниже.

Sphynkx в 15:09, 27 октября 2025

2025-10-27T15:09:29Z

Внесённые изменения

Sphynkx: /* Marčiš & Fraštia (2023) - первые точные измерения "шаровой гипотезы" */

2025-10-27T15:00:01Z

Marčiš & Fraštia (2023) - первые точные измерения "шаровой гипотезы"

← Предыдущая версия		Версия от 15:00, 27 октября 2025
Строка 144:		Строка 144:
	'''Цитата 2: оценка времени для обелиска''':		'''Цитата 2: оценка времени для обелиска''':

	“As for the [[:en:Aswan obelisk\|Unfinished Obelisk]], it can be estimated by extrapolating the current data, that when using a 3.47 kg pounder, the extraction of the 1168 ton [[:en:Aswan obelisk\|obelisk]] would take approximately 61 months, and according to ~~Kruglyakov’s~~ performance, with a 4.065 kg pounder, approximately 42 months.”		“As for the [[:en:Aswan obelisk\|Unfinished Obelisk]], it can be estimated by extrapolating the current data, that when using a 3.47 kg pounder, the extraction of the 1168 ton [[:en:Aswan obelisk\|obelisk]] would take approximately 61 months, and according to [[:en:Kruglyakov, Oleg\|Kruglyakov]]’s performance, with a 4.065 kg pounder, approximately 42 months.”

	Перевод:		Перевод:

	''«Что касается [[Асуанский обелиск\|Незавершённого обелиска]], можно оценить, исходя из текущих данных, что при использовании долеритового бойка весом 3,47 кг выемка [[Асуанский обелиск\|обелиска]] массой 1168 тонн займет примерно 61 месяц, а по результатам Круглякова с бойком весом 4,065 кг — примерно **42 месяца».''		''«Что касается [[Асуанский обелиск\|Незавершённого обелиска]], можно оценить, исходя из текущих данных, что при использовании долеритового бойка весом 3,47 кг выемка [[Асуанский обелиск\|обелиска]] массой 1168 тонн займет примерно 61 месяц, а по результатам [[Кругляков, Олег\|Круглякова]] с бойком весом 4,065 кг — примерно **42 месяца».''


Строка 192:		Строка 192:

	Перевод: ''«Результаты [[Кругляков, Олег\|Круглякова]] склонны переоценивать эффективность бойков из-за методов измерения; они измеряли глубину или площадь, а не полный трёхмерный объём, и потому не учитывают материал, утраченный в виде пыли или трещин.»''		Перевод: ''«Результаты [[Кругляков, Олег\|Круглякова]] склонны переоценивать эффективность бойков из-за методов измерения; они измеряли глубину или площадь, а не полный трёхмерный объём, и потому не учитывают материал, утраченный в виде пыли или трещин.»''


	=== Оценки независимых исследователей ===		=== Оценки независимых исследователей ===

Sphynkx: /* Эпиграфика */

2025-10-27T14:55:36Z

Эпиграфика

← Предыдущая версия		Версия от 14:55, 27 октября 2025
Строка 56:		Строка 56:

	== Эпиграфика ==		== Эпиграфика ==
	На самом обелиске и в траншеях надписей нет. В карьере обнаружены греческие граффити-имена (пример): Κοττίων (Коттион), Ἀμμωνίς (Аммонис - очевидно, эллинизированное египетское имя [[Амон]]), Πιενχίς (Пиенхис - от др. егип./др. ивр. Пинхас?), Πατίχης (Патихес), Σάβις (Сабис). Граффити доказывают использование/посещение карьера в греко-римское время, но не атрибутируют авторов (рабочие/посетители/надзирающие не установлены).		На самом [[Асуанский обелиск\|обелиске]] и в траншеях надписей нет. В [[Асуанская каменоломня\|карьере]] обнаружены греческие граффити-имена (пример): Κοττίων (Коттион), Ἀμμωνίς (Аммонис - очевидно, эллинизированное египетское имя [[Амон]]), Πιενχίς (Пиенхис - от др. егип./др. ивр. Пинхас?), Πατίχης (Патихес), Σάβις (Сабис). Граффити доказывают использование/посещение карьера в греко-римское время, но не атрибутируют авторов (рабочие/посетители/надзирающие не установлены).

	Административных/официальных греческих надписей (вроде декрета, даты по эре, имя должностного лица) в траншеях [[Асуанский обелиск\|незавершённого обелиска]] - не опубликовано.		Административных/официальных греческих надписей (вроде декрета, даты по эре, имя должностного лица) в траншеях [[Асуанский обелиск\|незавершённого обелиска]] - не опубликовано.

	Античные авторы ([[Плиний Старший]], [[Страбон]]) оставили сообщения о добыче гранита и обелисках, но не конкретно об [[Асуанский обелиск\|Асуанском обелиске]] и его изготовлении<br>		Античные авторы ([[Плиний Старший]], [[Страбон]]) оставили сообщения о добыче гранита и обелисках, но не конкретно об [[Асуанский обелиск\|Асуанском обелиске]] и его изготовлении<br>


	== Следы использования [[Асуанская каменоломня\|карьера]] греками и римлянами ==		== Следы использования [[Асуанская каменоломня\|карьера]] греками и римлянами ==

Sphynkx: /* Археологические и полевые данные */

2025-10-27T14:54:39Z

Археологические и полевые данные

← Предыдущая версия		Версия от 14:54, 27 октября 2025
Строка 47:		Строка 47:


	* '''QuarryScapes / Kelany et al. (2009/2010)''' — раскопки и консервационная съёмка. Зафиксированы массы угля, золы и обожжённого сырцового кирпича в районе Обелиска → считают аргументом в пользу применения огневого метода как минимум «на одном из этапов». Цитата:		* '''QuarryScapes / Kelany et al. (2009/2010)''' — раскопки и консервационная съёмка. Зафиксированы массы угля, золы и обожжённого сырцового кирпича в районе [[Асуанский обелиск\|Обелиска]] → считают аргументом в пользу применения огневого метода как минимум «на одном из этапов». Цитата:
	"Massive amounts of charcoal, ash and burned mud bricks were found, suggesting that heat must have been an important agent in one or more steps of the quarrying process"		"Massive amounts of charcoal, ash and burned mud bricks were found, suggesting that heat must have been an important agent in one or more steps of the quarrying process"

Строка 54:		Строка 54:

	* '''Marčiš & Fraštia (2023, DAACH 30:e00284)''' — контрольный эксперимент с высокоточной фотограмметрией объёма снятого гранита и видеотрекингом удара бойка. Это первая публикация, где объём снятого материала определён метрологически (не «на глаз»). См. подробности ниже.		* '''Marčiš & Fraštia (2023, DAACH 30:e00284)''' — контрольный эксперимент с высокоточной фотограмметрией объёма снятого гранита и видеотрекингом удара бойка. Это первая публикация, где объём снятого материала определён метрологически (не «на глаз»). См. подробности ниже.


	== Эпиграфика ==		== Эпиграфика ==

Sphynkx: /* Паспорт объекта */

2025-10-27T14:53:21Z

Паспорт объекта

← Предыдущая версия		Версия от 14:53, 27 октября 2025
Строка 34:		Строка 34:
	== Паспорт объекта ==		== Паспорт объекта ==
	* '''Объект:''' [[Асуанский обелиск\|незаконченный (Асуанский) обелиск]]; гранит (розовый асуанский). Входит в список «Nubian Monuments» ЮНЕСКО (1979);		* '''Объект:''' [[Асуанский обелиск\|незаконченный (Асуанский) обелиск]]; гранит (розовый асуанский). Входит в список «Nubian Monuments» ЮНЕСКО (1979);
	* '''Локация:''' 24°04'37.0"N 32°53'43.8"E, Северные [[Асуанская каменоломня\|гранитные каменоломни Асуана]] (в профильных картах QuarryScapes объект помечен как участок S1 «Unfinished Obelisk quarry»). (quarryscapes.no);		* '''Локация:''' 24°04'37.0"N 32°53'43.8"E, Северные [[Асуанская каменоломня\|гранитные каменоломни Асуана]] (в профильных картах QuarryScapes объект помечен как участок S1 [[:en:Aswan quarry\|«Unfinished Obelisk quarry»]]). (quarryscapes.no);
	* '''Оценочная масса самого обелиска:''' ~1 168 т (приведено в расчётах Marčiš & Fraštia). (ResearchGate);		* '''Оценочная масса самого обелиска:''' ~1 168 т (приведено в расчётах Marčiš & Fraštia). (ResearchGate);
	* '''Состояние:''' отделён от массива по периметру траншеями, не отделен с нижней стороны;		* '''Состояние:''' отделён от массива по периметру траншеями, не отделен с нижней стороны;
	* '''Декор, эпиграфика:''' отсутствуют в районе самого обелиска;		* '''Декор, эпиграфика:''' отсутствуют в районе самого обелиска;
	* '''Технический контекст:''' вокруг — сеть траншей, шурфов, «чашеобразных» и ровных секционных углублений; в каменоломнях зафиксированы многочисленные фрагменты долерита (некоторые считают их инструментами добычи, т.е. "бойками"), фиксировались редкие очаговые следы (уголь, зола, обожжённый кирпич). (static.ngu.no)		* '''Технический контекст:''' вокруг — сеть траншей, шурфов, «чашеобразных» и ровных секционных углублений; в каменоломнях зафиксированы многочисленные фрагменты долерита (некоторые считают их инструментами добычи, т.е. "бойками"), фиксировались редкие очаговые следы (уголь, зола, обожжённый кирпич). (static.ngu.no)


	== Археологические и полевые данные ==		== Археологические и полевые данные ==