Субтитры:FHqedxfhUZM

Андрей Скляров: Крипто. "Ковчег Завета" - Эфиопский след

2 Сен 2011  Научно-исследовательский центр ЛАИ

Длительность: 48:49 (2929 сек.)

Описание:

Андрей Скляров обсуждает с ведущей Екатериной Шерговой вопросы о Ковчеге Завета, мифах и легендах, которые содержат в себе священные рукописи. Как к ним относится и существует ли на самом деле этот Ковчег? Это и многое другое в передаче \

Субтитры:

0:05	[музыка]
0:20	в эфире программа Крипто в студии
0:21	Екатерина Шергова среди знаменитых
0:24	артефактов в поиске которых ведутся не
0:26	одно столетие Ковчег Завета стоит на
0:28	первом месте и не случайно этот предмет
0:31	является одной из величайших святынь
0:34	трех религий ислама христианства и
0:37	иудаизма то что Ковчег Завета
0:40	существовал кажется вполне убедительным
0:42	в Библии подробнейшим образом описано
0:45	кем когда он был сделан Как выглядел где
0:48	хранился и когда исчез есть даже
0:51	сведения о том где он находится сейчас
0:53	Однако Ковчег Завета до сих пор не
0:55	найден в студии программы крипт человек
0:59	который провел расследование всех версий
1:01	исчезновения ковчега Завета у нас в
1:04	гостях директор фонда развития науки
1:06	третье тысячелетие Андрей Скляров
1:08	здравствуйте Андрей Юрьевич прежде чем
1:11	ввести поиски Давайте разберемся в том
1:14	что собственно говоря ищем и что собой
1:17	представлял как человек за это давайте
1:20	Ну Ковчег за Это если вкратце то что
1:23	люди обычно представляют себе что был
1:25	некий сундук Значит со специальными
1:30	палками туда вставленными для того чтобы
1:33	можно было переносить сундук собственно
1:35	был создан будто бы для того чтобы
1:38	переносить скрижали на которых по
1:41	велению Бога появились 10 заповедей
1:43	которые Моисей принес своему народу Но
1:47	это как бы упрощённый вариант на самом
1:49	деле если я не ошибаюсь довольно
1:51	подробно прописаны как Бог описание как
1:54	это Ковчег должен выглядеть из чего
1:56	должен быть сделан то есть вот прямо вот
1:58	до самых мелочей
2:00	Ну скажем так Я просто высказал то что
2:03	больше всего известно людям Да а на
2:06	самом деле там когда Моисей получал
2:08	собственно вот эти 10 заповедей на горе
2:11	Синай он тогда же получил очень четкие
2:14	инструкции
2:15	по многим вещам получил инструкции в том
2:17	числе и по ковчегу Завета и
2:20	причем это звучало так что сделай Ковчег
2:24	по тому образу который я показал тебе на
2:26	горе еще неизвестно что он там видел
2:28	Моисейна горе то ли видел чертежи
2:30	конкретные то ли он видел еще один
2:33	Ковчег Завета то есть здесь еще тоже
2:35	остается много неясно более того Мы в
2:38	самой книге собственно не описано Что
2:41	находится внутри ковчега если мы возьмем
2:44	текст там есть размеры есть то что он
2:48	там был изготовлен из золота и дерево
2:49	сетин который многие там ассоциируются
2:52	акацией с разновидностью акации местной
2:54	есть описание чисто внешнего вида там
2:57	Два херувима сверху кольца специальные
2:59	для того чтобы вставлять этот
3:01	переносящее жерди и собственно все а
3:06	то как делался Ковчег там тоже есть
3:10	своего рода загадка потому что бог
3:12	называет Моисею имена конкретных двух
3:15	мастеров которые про которых он говорит
3:17	что я вложу им знания в голову и
3:20	именно божественные знания и они вот
3:22	руководствуясь именно этим знанием
3:24	изготовит Ковчег то есть реально чем был
3:27	начинен Ковчег этими мастерами Что за
3:32	знания не использовали вообще совершенно
3:33	неизвестно то есть мы имеем дело на
3:37	самом деле с описанием очевидцев Да вот
3:40	неких очевидцев которые видели этот
3:42	Ковчег снаружи но это то же самое что
3:45	попросить человека описать телевизор из
3:48	чего состоит если он никогда внутренне
3:49	залазит вот из этой же серии Ну смотрите
3:53	при этом как можно объяснить
3:56	Зачем если вроде как там делаются кольца
4:00	для того чтобы можно было вставлять
4:02	специальные палки Можно было приносить
4:04	Ковчег за лето но при этом делается
4:07	чистого золота что тяжесть получается
4:10	неимоверной Кстати о размерах довольно
4:12	таки они подробно описаны а что касается
4:15	веса
4:16	по весу там собственно вес Как таковой
4:20	не играл потому что среди
4:22	скажем так чудес который творил Ковчег
4:25	было в том числе его способности
4:27	изменять свой вес То есть те кто его нёс
4:31	не чувствовали тяжести Ковчег как бы сам
4:34	Плыл по воздуху Но это в том случае если
4:36	Ковчег переносили именно Ну грубо говоря
4:40	по велению Бога или по велению тех кто
4:42	присматривал за этим Ковчег если
4:44	намерения были благие Ну как считается
4:47	что при этом Ковчег это как некая
4:50	своеобразные относительно живое существо
4:53	обладающее какими-то там
4:55	сверхъестественными способностями То
4:57	есть он ведь мог нанести определенно уже
4:59	просто убить человеку который чай
5:02	помыслы были нечистые условно говоря
5:05	если описание в совокупности которые
5:08	встречаются то получится что это в
5:11	общем-то не столько живой сколько такой
5:14	своеобразный во-первых источник энергии
5:17	потому что он действительно убивал там
5:19	даже те кто за ним присматривал если Они
5:22	вели себя неосторожны
5:24	а с другой стороны ретранслятор как бы
5:27	обычной передатчик для разговора с Богом
5:30	то есть Бог является Моисея между
5:32	облаками которые появляются между двумя
5:35	хирургиями и общается с ним дают
5:37	очередную инструкции то есть ну здесь
5:39	как бы как приемы передачи в одну
5:42	сторону и в другую ну плюс еще как
5:45	оружие то есть он поражает периодически
5:48	Там то ли врагов там то ли тех кто
5:51	пытается захватить Ковчег
5:53	В общем-то считается что все погибали но
5:56	хотя Были времена когда Ковчег находился
5:58	и не в руках евреев и находился как раз
6:03	в филистимлян достаточно долгое время
6:05	хотя их там вроде как бы покарал за это
6:08	Но всё равно какое-то время не вы
6:10	перетаскивали даже ну смотрите мы уже
6:13	говорили вообще история ковчега она
6:16	по-моему мало что так подробно прописано
6:19	в би именно история ковчега
6:23	известно когда он был создан где он
6:26	появился известно сколько он
6:28	просуществовал и собственно говоря когда
6:30	исчез нет На самом деле это неизвестно
6:33	потому что скажем так точные указания в
6:38	одну из версий о том что
6:40	Ковчег был в конкретное время изъят и
6:44	спрятано в пещеру на самом деле Даже эти
6:46	тексты не входят в канонически во-первых
6:48	их не признают иудеи эти тексты это
6:51	однозначно и даже у христиан они
6:55	являются то что называется там текстами
6:58	второго уровня второго порядка которые в
7:00	общем-то не считается до конца
7:02	достоверным
7:03	это есть некое изложение в качестве
7:06	комментариев Вот это единственная значит
7:10	источник которым вообще упоминается в
7:13	принципе точной даты исчезновения не
7:15	дата приблизительное время скажем так по
7:18	талмуду никаких Дат не указан вообще
7:21	неизвестно При каком царе он исчез то
7:24	есть в какой-то момент Ковчег перестали
7:25	упоминать просто
7:27	реально исчезли упоминание и скажем есть
7:32	самые разные варианты При таком там
7:35	разброс скажем сотни полторы две лет
7:38	совершенно спокойно можно по текстам
7:40	увидеть А Вас кстати это как-то не
7:43	интересовало почему вдруг какой-то
7:45	момент его перестают упоминать
7:47	единственное На что мы можем как-то в
7:50	данном случае базироваться это вот те
7:51	самые комментарии
7:53	понимаете здесь ситуация такая среди
7:56	версии есть в том числе например такая
7:59	что Ковчег нанесли в эфире спасая от
8:02	царя Манассии который значит
8:07	вводил вновь физических богов причем
8:10	непосредственно в храме
8:13	ставил статуи заставлял подчиненных
8:16	поклоняться
8:17	и естественно что если это делалось
8:20	должно было делаться в тайне
8:23	Ковчег могли украсть есть и такие версии
8:25	значит соответственно никто тоже не
8:28	хотел бы упоминать о том что что-то
8:29	украдено и
8:32	Поэтому собственно может быть эта
8:35	информация даже специально утаивают до
8:37	сих пор совершенно спокойно может быть
8:40	что кто-то даже знает где он хранится и
8:43	я не шучу это действительно серьезно Мы
8:46	сейчас в Израиле столкнулись совершенно
8:49	парадоксальным. Казалось бы у них очень
8:53	очень большие тяжбы были с мусульманами
8:55	за могилу Праматери Рахиль и сначала
8:59	ЮНЕСКО признала значит это мусульманской
9:02	святыней мечетью иудеи возмутились а
9:06	доказательство особых не было. И тут
9:08	вдруг в какой-то семье в иудейской
9:11	появляется ключи от этой могилы и они
9:15	предъявляются в качестве доказательства
9:16	того что это действительно иудейская
9:19	святыня не мусульманское и получается
9:22	так что ключи хранились где-то
9:24	тысячелетия никто про них слухом
9:27	неслыхивал они считались утерянными. А в
9:29	нужный момент Они просто были
9:33	предъявлены.
9:35	Вернемся ковчегу заветом и попытаемся
9:38	разобраться где теоретически он может
9:41	находиться Итак 586 году до нашей эры
9:45	вавилонский царь захватил Иерусалим и
9:48	полностью разрушил первый Храм Соломона
9:51	после этого Ковчег за это исчез первая
9:54	версия которую мы будем сейчас
9:56	рассматривать она предполагает что
9:58	Ковчег Завета не покидал территорию
10:00	Иерусалимского храма и был спрятан прямо
10:03	там
10:09	как записано в талму где царь Иосея
10:12	предвиде разрушения храма решил спрятать
10:14	Ковчег со скрижалями чтобы не допустить
10:16	их осквернение руками врагов он приказал
10:19	поместить Ковчег в тайнике под так
10:21	называемым краеугольным камнем
10:22	мироздания в святая святых Или под полом
10:25	Дровяной палаты храма Соломона по
10:28	легенде Краеугольный Камень Земли из
10:30	которого началось сотворение мира и на
10:32	котором держится мир это Скала который
10:34	легла в основу фундамента первого и
10:37	второго иерусалимских храмов сейчас на
10:39	этом месте стоит мечеть купол скалы в
10:42	верхнюю часть краеугольного камня Можно
10:44	и сейчас увидеть мячей в мечети это
10:46	кусок скалы выступающий примерно на 2 м
10:49	выше уровня пола по легенде под ним и
10:52	находится Ковчег Завета в иудаизме
10:54	принято именно эта версия поэтому евреям
10:57	запрещено подходить к мечети купол скалы
10:59	чтобы не наступить на скрытые под землёй
11:02	святыни каменные скрижали и Ковчег за
11:04	это
11:09	сейчас на месте Иерусалимского храма
11:11	находится мечеть это получается вот то
11:13	самое место где должен был находиться
11:15	Краеугольный Камень вот в качестве
11:18	наиболее вероятный наиболее скажем так
11:21	предпочитаемые исследователями версии
11:23	получается так что
11:26	храм Соломона стоял там где сейчас стоит
11:30	мечеть так называемый купол скалы
11:32	знаменитая мечеть Аль-Акса которую часто
11:34	путают это место на самом деле находится
11:36	там в паре сотни метров в сторону и чуть
11:39	южнее а купол скалы покрывает скальный
11:42	выход если рассматривать версию того что
11:47	Ковчег собственно говоря оказался под
11:50	храмом то оказывается то он должен
11:52	оказаться внутри скалы в принципе вся
11:54	Храмовая Гора представляет из себя
11:57	большую известняковую такую массив
12:00	Однако в ней есть полости Там есть целый
12:04	ряд там цистерны известных которые были
12:06	созданы для хранения воды есть какие-то
12:08	ещё Возможно даже неизвестные пещеры
12:12	Поэтому в принципе теоретически конечно
12:15	возможно что как человек находится в
12:17	какой-то из пещер скажем там туда его
12:20	снесли завалили камнем
12:22	непосредственно прям под тем местом где
12:25	он стоял или через стороне это
12:27	неизвестно потому что на самом деле
12:30	сейчас вообще информация о том что
12:32	творится на храмовой горе очень сильно
12:34	прикрывается
12:35	Дело в том что израильский археологи
12:38	туда не имеют доступа абсолютно он
12:40	пытается туда
12:42	они раскапывают только вокруг
12:44	да только вокруг храмовой горы и то что
12:48	мы проходили например сейчас места это
12:50	вот ограничивается как раз
12:52	стеной храмовой горы исключительно
12:57	внутри занимается мусульмане и там
13:00	сейчас идет строительство например
13:02	третий мечети которая находится вообще
13:05	под поверхностью горы То есть под
13:07	поверхностью
13:09	То есть я правильно понимаю что сейчас
13:10	строится мечеть в том месте где
13:12	теоретически может находиться Ковчег за
13:14	это может чуть страннее то есть
13:16	непонятно что они там делают доступ в
13:19	мечети Мы не получили она вообще была
13:21	закрыта туристов Да не пускает более
13:23	того а то там выносится глыбы камни
13:27	разбитые причем не все это свежие
13:30	вырубленный массив а очень похоже что
13:32	они какие-то мегалитические постройки
13:33	там ломает по крайней мере у нас такая
13:35	версия возникла то есть было какое-то
13:37	сооружение непонятное и Возможно они его
13:41	там разбирают по частям выносят и
13:42	складывают сейчас эти блоки то есть
13:45	вообще получается что никто не ведёт
13:47	раскопки Вот именно в том месте которое
13:50	тебе принято считать
13:52	что там спрятан Ковчег за это вот
13:55	непосредственно Под куполом скалы
13:56	по-моему раскопок Нет ну хотя сложно
13:58	знаете кто там по каким ходам
14:01	получить разрешение Мы пытались получить
14:04	разрешение Но то что касается любых
14:07	святилищ
14:09	мусульманской общины то что здесь всегда
14:11	я очень масса вопросов возникает очень
14:14	большая они крайне неохотно идут на
14:18	выдачу подобных разрешений поэтому мы
14:20	еще праздник попали в общем нам не
14:22	удалось хотя были обещания что мы эту
14:26	мечеть попадем в третью но она чуть
14:28	стороне но опять-таки интересно что они
14:30	там делают потому что понятие храмовой горы
14:32	это достаточно большая площадь и
14:35	реально есть версии что вообще храм даже
14:38	стоял не на том месте где сейчас стоит
14:41	купол скалы где он мог стоять вообще Ну
14:45	например Мы в ходе поездки в Израиль
14:47	встречались с Сергеем Гаранкиным который
14:50	сделал фильм по альтернативной версии
14:52	один из археологов
14:54	местных и Архитекторов
14:58	одновременно Он предложил версию что на
15:02	самом деле храм Соломона стоял
15:03	непосредственно за Стены Плача и он
15:06	предлагает немного немало сейчас снести
15:07	эту стену
15:09	невзирая на все там религиозные
15:11	культурные традиции и вот за ней типа мы
15:14	найдем храмы обнаружим как всех Завета
15:17	То есть он считает что храм находился
15:18	вообще непосредственно в скале такие вот
15:22	образом это было а вообще в принципе
15:32	Ну
15:33	мусульманин мечеть заходит есть снимки
15:36	можно в интернете найти снимки этой
15:37	скалы просто вот Скала чуть-чуть с нее
15:42	там поснимали какой-то верхний слой Но
15:44	это просто Скала обычная если что-то
15:47	внутри непонятно потому что там есть
15:50	например подземные пещеры которые уходят
15:52	на километр в глубь
15:54	там сейчас например Северной стороны
15:57	старого города есть заход так называемые
15:59	каменоломни Соломона вот эти каменоломни
16:02	ходят далеко в сторону храмовой горы
16:04	насколько далеко не знает то есть
16:07	вот опять же когда гарантия снимал кино
16:10	он общался со спелеологами которые
16:12	заходили на части территории вот под
16:15	мусульманское вот то что называется
16:17	юрисдикция но они доходили до каких-то
16:20	ёмкостей известно что эти ёмкости там
16:22	находятся по сравнению воды
16:24	насколько Дальше можно вообще пройти по
16:28	этим пещерам это неизвестно и никто эту
16:30	информацию особо не стремится
16:31	распространять Потому что есть опять же
16:34	ходы которые проделали там в свое время
16:37	Тамплиеры Это уже как бы считается
16:39	установленным фактом что Тамплиеры там
16:42	ввели в своё время раскопки
16:44	сейчас эти ходы заложены потому что ну
16:48	чтобы не дать возможности израильским
16:50	археологам проходить мусульманскую часть
16:51	Куда идут эти ходы что они себя реально
16:54	представляют в общем-то даже помню никто
16:57	серьезно картографии не проводил но мы
16:59	можем с вами предполагать что учитывая
17:02	что Ковчег советы является все-таки
17:05	святыней для представителей всех религий
17:07	вряд ли все-таки мусульмане могут
17:09	отнестись к нему без должного приоритета
17:12	они могут просто держать и не
17:14	предъявлять в этом тоже есть
17:17	если он там существует именно в этом
17:19	месте они его нашли
17:22	грубо говоря его не порубить а золото не
17:25	расплавит на монетки не должны в этом
17:28	смысле мы можем быть спокойны потому что
17:30	да ковчег для них действительно
17:32	представляют очень большую ценность
17:34	именно вот религиозную как религиозные
17:36	святыни А давайте уточним А ведь
17:40	действительно когда мы говорим о ковчеге Заветы
17:42	это чуть ли не единственные такой
17:44	вот артефакт мы его называем когда он
17:47	является святыми вот для всех трех
17:50	религий нет Ну почему же там же можно
17:52	причислить туда еще один скажем артефакт
17:55	жезл Моисея да Ну вот и пожалуй который
17:58	на самом деле обладал аналогичными в
18:01	общем-то возможностями Да но при этом
18:03	этот жезл там есть скажем версия что
18:06	этот жезл на самом деле одна из версий
18:08	что он идёт от Адама вообще передается И
18:11	это нам рассказывали самаритяне с которыми
18:13	мы встречались Вот они считают себя
18:15	традиции хранителями традиции они вот
18:19	совершенно уверены нам ответили на этот
18:21	вопрос откуда взялся этот посох и куда
18:23	он делся искали он идёт от Адама
18:25	передавался из поколения
18:27	значит соответственно должен быть опять
18:29	же святым для всех трёх религий Есть еще
18:32	одна версия где надо искать Ковчег Завета
18:35	на территории Израиля
18:39	или как она еще называется гора
18:43	[музыка]
18:48	библейская вторая книга Маккавеев
18:51	приводит сведения что пророк Иеремия
18:54	руководствуясь по велением Бога спрятал
18:56	ковчег На горе Нэво. Эта гора расположена
18:59	к востоку от Северной оконечности
19:01	Мертвого моря на западе Иордании
19:03	согласно библии отсюда Бог показал
19:06	Моисею Израиль здесь же мысль умер и был
19:09	Похоронен в Библии говорится что пророку
19:11	Иеремии явилась божественное Откровение
19:13	после этого он отправился на гору него и
19:17	повелел нести Ковчег за собой Придя туда
19:20	иеремия нашел пещеру в которой сложил и
19:23	внёс туда скинию Ковчег и кадийный
19:25	жертвенник потом он закрыл вход в пещеру
19:28	его спутники хотели запомнить место где
19:30	Иеремия спрятал ковчег но не увидели его
19:33	когда они сказали об этом Иеремии кто-то
19:36	ответил что это место не останется
19:39	неизвестным Ровно до тех пор пока Бог
19:41	сам не покажет его людям и явится им в
19:44	Облаке как это было прямой эфир сегодня
19:46	на горе Нэво расположен
19:48	мемориал Моисеев включающий в себя
19:50	построенные францисканцами на месте
19:52	древнего святилища храм с мозаиками 16
19:55	века
19:57	[музыка]
20:00	на горе Нэво велись раскопки в
20:03	тридцатые годы прошлого века их
20:05	проводили на ученые-францисканского
20:07	библейского института они нашли вообще
20:10	какие-то указания на то что здесь мог
20:13	быть спрятан Ковчег то есть условно
20:15	говоря чем они руководствовались когда
20:17	пошли там копать
20:19	но они руководствовались как раз теми
20:21	текстами которые упоминались раньше и
20:24	которые не считается каноническими не
20:26	входит в разряд экономических текстов
20:28	это когда речь идет о том что
20:31	пророк Иеремии значит
20:35	провозглашая близко собственно покорение
20:41	иудеином и разгром храма
20:45	предсказывая все эти события он
20:48	собственно якобы
20:50	по опять же божьему повелению забрал
20:54	этот Ковчег вместе со скинией и погрузил
20:57	в недра горыню
21:00	Проблема в том что если скажем Ковчег То
21:04	есть если подходить к анализам текстов
21:06	дословно Как там это все прописано тут
21:10	получается целый ряд нестыков хотя
21:13	Иеремия происходил из рода левитов и он
21:15	имел право переносить Ковчег Завета то есть из
21:17	рода носильщиков грубо говоря
21:20	он мог действительно перенести но Ковчег
21:24	если даже лишал себе там Скажем я сам
21:26	мог бы это сделать один носки не это
21:29	грубо говоря целый шатер большой который
21:32	там несло ни один человек обычно Таким
21:35	образом он это смог бы сделать в
21:37	одиночку непонятно
21:40	что касается
21:42	археологических работ ТО насколько
21:43	известно они там ничего не нашли
21:45	особенно Ну подождите давайте я даже
21:47	процитирую что именно там было
21:50	предположить на старом месте главного
21:52	монастырского алтаря
21:54	обнаружили квадратной формы пол выложены
21:56	цветной мозаикой
21:59	работы были искусные работы и обнаружены
22:02	археологи и в других местах горыны бо ну
22:05	то есть условно говоря вот этот самый
22:07	квадрат он по размеру вроде бы подходил
22:09	под коп человека по-моему почти
22:12	сложилось знаете Дело в том что
22:15	мозаичных полов на Ближнем Востоке
22:17	просто вот не возьми везде остатки
22:20	различных полов поэтому говорить
22:23	поориентировочным размерам что здесь
22:24	именно стоял Ковчег а он там не должен
22:26	был стоять даже по текстам его просто
22:29	перенесли на гору и сразу погрузили в
22:31	пещеру пещера была закрыта и когда на
22:34	следующий день там пришли и пытались
22:35	найти вход в это пещеру ничего не смогли
22:38	найти то есть Ковчег там не стоял а в
22:41	качестве
22:43	места где он должен стоять Как на
22:45	священном месте
22:47	смотрите я предлагаю вам версию Я сейчас
22:50	буду выступать в роли вот этих вот
22:52	несчастных учёных французского института
22:55	что принесли Ковчег поставили опустили
23:00	закрыли а сверху аккуратно выложили
23:03	мозаикой вот вам мозаичный пол который
23:05	соответствует размеру ковчега по-моему у
23:08	меня идеальная версия если мы
23:09	придерживаемся текстов то место пещеры
23:11	не нашли после этого то есть Почему
23:15	отмечали тогда какое-то место непонятно
23:17	зачем выложили мозаику На каком
23:20	основании выложили мозаика в этом месте
23:22	они в другом Если места не нашли
23:24	понятно что опять же когда мы
23:27	сталкиваемся с орденами всякими
23:29	католическими это достаточно закрытое
23:32	сообщество и опять же оттуда может не
23:35	вся информация исходить Потому что
23:37	столько всяких вещей и информации
23:40	похоронена там скажем в подвалах
23:43	Ватикана всяких францисканских орденов
23:46	там ушло с орденом Тамплиеров непонятно
23:50	вы сами
23:53	Нет я там не был собственно мы туда и не
23:57	поехали потому что в общем особого
23:58	смысла нет
23:59	информации которая есть вы скептически
24:01	относитесь к этой версии тогда перейдем
24:04	к третьей версии как мы уже сказали
24:07	поиски
24:09	на Святой земле пока не увенчались
24:11	успехом
24:13	надо разобраться
24:16	в каком-то другом месте
24:18	[музыка]
24:23	в 586 году до нашей эры после очередного
24:27	Восстания иудеи Вавилонской царь
24:29	Навуходоносор штурмом взял Иерусалим и
24:32	разрушил храм Соломона огромное
24:34	количество иудеев было уведено в плен по
24:36	одной из версий тогда же Ковчег Завета
24:39	Был похищен из храма вместе с другими
24:41	ценностями и увезен Вавилон так начался
24:44	для евреев Великий плен который
24:45	продолжался почти 70 лет когда власть
24:48	над Вавилоном перешла к персам
24:50	персидский царь Кир позволил евреям
24:52	вернуться в иудею и восстановить храм
24:54	для этого были выделены значительные
24:57	средства из царской казны а также
24:59	возвращены все храмовые ценности которые
25:01	когда-то были
25:03	увезеными но Ковчег Завета среди них не
25:07	было
25:11	Ну тут смотрите источники можно
25:14	толковать двояко да то есть после
25:17	разрушения храма и вавилонского плена
25:20	Ковчег за это как мы уже с вами говорили
25:22	нигде не упоминается Можно ли это
25:25	понимать как то что он был увезен в
25:28	Вавилон его забрали вместе вот с другими
25:31	ценностями и собственно говоря где-то
25:33	там он и остался Дело в том что нельзя
25:36	ограничиваться текстами которые вот
25:38	просто есть именно в ветхом завете если
25:40	мы рассматриваем то нужно смотреть э
25:42	всевозможные э-э варианты и всевозможные
25:45	тексты которые существуют так вот э-э на
25:48	основании всех документов которые уже
25:50	известны и собраны у историки вполне
25:53	определённо говорят например такую вещь
25:55	что после того как Навуходоносор
25:58	разрушил Иерусалим и э разрушил
26:02	собственно первый храм к власти пришел
26:04	Киры Великий Почему Великий Да потому
26:07	что он разрешил идею опять же
26:09	восстановить храм и приказал вернуть все
26:14	всю утварь которая была храмовая в
26:17	целости и сохранности и существует
26:19	перечень
26:21	храмовых предметов очень детальный
26:27	И это подтверждается другими документами
26:29	в том числе историческими там решения
26:32	Кира и так далее
26:34	Ковчег Завета там не упоминается никоим
26:37	образом можно конечно предположить что
26:40	его там переплавили ну зачем все
26:42	остальное это осталось не переплавленное
26:44	собственно это разграбили по дороге
26:46	потеряли я сейчас пытаюсь придумать
26:49	самые Извините глупые версии получается
26:52	теоретически возможно но крайне
26:54	маловероятно потому что ну такое бы куш
26:59	Навуходоносор не выпустил из рук и не
27:01	отдал бы подчиненным никто бы не посмел
27:03	бы собственно говоря такую массу золота
27:06	все прикарманить это не сошло на с рук
27:11	Иосиф Флавий говорил о сооружении в там второго
27:14	храма он описывает там как строится
27:17	жертвенник но при этом Ковчег уже никак
27:19	не упоминается чек не упоминается даже
27:22	уже среди той утвари которую
27:23	возвращается при Кире Великом а Ковчег
27:26	упоминается ли А когда собственно
27:28	происходит захват Иерусалима Нет не тоже
27:32	нигде не упомянуть
27:34	то есть тогда получается когда есть
27:37	последнее упоминание о ковчеге вот где
27:41	он находился
27:42	даже Точно не скажу
27:45	на память то есть это в любом случае до
27:50	захвата Иерусалима Навуходоносором
27:52	в данном случае
27:55	всего его вины исчезновении ковчега нет
27:58	в общем-то Да и скорее всего нет то есть
28:02	по крайней мере ничто не указывает на то
28:05	чтобы Ковчег попал в руки или его
28:08	ближайшим
28:10	и вот тут появляется следующее
28:13	что в общем священники Иерусалимского храма
28:16	были как-то озабочены сохранностью
28:19	и прятали его или перевезли вообще в
28:23	другую страну еще задолго до того как
28:26	[музыка]
28:31	Эфиопская Православная Церковь
28:34	утверждает что Ковчег Завета находится в
28:36	Аксуме бывшей столицы страны в соборе
28:38	святейшие Девы Марии сионом
28:40	доказательство этой версии строится
28:42	главным образом на эфиопском
28:44	литературном памятнике "Кебра Негаст" или
28:47	Слава царей "Кебра Негаст" пересказывает
28:49	Легенду согласно которой царь Эфиопии
28:51	Минелик был сыном царя Соломона и
28:54	царицы Савской он-то и перевез Ковчег Завета
28:56	из Иерусалима в Эфиопию другие
28:58	исследователи предполагают что Ковчег
29:00	забрали из Иерусалимского храма
29:02	священники чтобы оградить его от
29:04	осквернения нечестивым царем Манассии
29:07	который стал поклоняться языческим богам
29:09	священники доставили Ковчег в Египет на
29:13	острове для него был построен новый храм
29:15	в котором Ковчег хранился следующие 200
29:17	лет когда же и этот храм был разрушен
29:20	Ковчег перевезли в Эфиопию там его
29:21	переправили на остров а Танакиркас где
29:25	установили в обычном шатре где ему
29:28	поклонялся простой народ священники
29:30	сопровождавшие ковчег возможно и
29:32	являются предками современных эфиопских
29:34	евреев затем пришли христиане сумевшие
29:37	после обращения царя присвоить Ковчег
29:40	они переправили его в Аксум где он был
29:43	помещён в собор святейшей Девы Марии
29:44	сиона
29:46	[музыка]
29:49	насколько я знаю Вы свои Поиски ковчега Завета
29:52	начинали именно с Эфиопии То есть
29:54	я так понимаю вам эта версия кажется
29:56	наиболее вероятной нет не поэтому Мы
29:59	начинали мы на самом деле вообще
30:01	занимаемся совершенно другим занимаемся
30:03	поиском следов древних высоко развитой
30:05	цивилизации которые историки отрицают и
30:08	собственно эти поиски вот один из
30:10	пунктов был в программе Но поскольку с
30:15	этим же пересеклась версия ковчега Завета
30:16	вот в итоге Мы оказались как бы
30:18	втянуты в эту версию потому что ехать в
30:21	Эфиопии не пройтись по следам версии о
30:23	том что он там есть в общем-то было
30:25	глупо поэтому А оказалось эта тема
30:27	Центральная каким-то образом Ну вот так
30:30	сложились обстоятельства потому что она
30:33	самая получательная были правдоподобные
30:34	она оказалась наиболее захватывающей то
30:37	есть и в общем-то скажем так впечатление
30:41	которое получены от общения с людьми
30:44	Ну не на порядок превышает впечатление
30:47	кого-то которому получили в Израиле то
30:50	есть в Израиле мы как бы слышим только
30:51	шаблоны А здесь люди искренне верят о
30:55	том что да Ковчег находится на их
30:58	территории
30:59	что Да вот он стоит маленький часовне в
31:02	Аксуме и там вокруг нее такая незримая
31:07	охрана ее там так видно несколько
31:10	Автоматчиков Кроме этого там постоянно
31:13	тусуется какая-то группа паломников у
31:16	них в руках там такие палки в общем-то
31:19	увесисты Что начинаешь какое-то движение
31:21	в сторону часами уже чувствует что узоры
31:24	все на тебя
31:26	категорически закрыто доступ по значит
31:30	доступ в эту часовню вообще имеет только
31:33	единственный человек который считается
31:36	хранителем ковчега к этому ковчегу не
31:39	имеет права подходить даже
31:41	первосвященниковский
31:44	то есть считается что даже он никогда не
31:46	видел и
31:47	[музыка]
31:49	Ну по крайней мере такая традиция
31:51	заявляется она придерживается То есть
31:53	тут мы видели этот процесс когда ему
31:55	когда этому
31:57	смотрителю пожалуйста он сам выходит на
31:59	улицу ему через ограду подают еду Он
32:02	забирает уходит часовня опять с ним
32:05	могут советоваться разговаривать тоже
32:07	какие-то из священников из достаточно
32:09	высокой иерархии но собственно и все вот
32:13	есть огороженная территория на котором
32:15	просто живёт
32:18	когда проводился расследование версии
32:21	как туда попал Ковчег
32:24	который тоже занимался поисками Ковчег
32:27	он занимался исследованиями порядка
32:30	десяти лет он писал книгу свою ковчеге Завета
32:33	он как раз исследовал фёдоровскую
32:35	версию начиная с крайней скептической
32:37	позиции он в конце концов сам склонился
32:40	к тому что действительно Ковчег может
32:42	быть в Эфиопии Он отмечает например
32:45	такой Вещь что когда
32:47	Он пытался
32:49	увидеть ковчег На праздничной церемонии
32:52	то считает что Ковчег раз в год
32:54	выносится все-таки в люди но заметил
32:56	одну маленькую деталь что смотритель
32:58	который должен постоянно находиться при
33:01	ковчеге когда якобы Ковчег покрытый
33:03	покрывалом вынесли на улицу в толпу
33:07	народа смотритель остался в часовенке
33:09	что говорят о том что скорее всего если
33:12	что-то Его носили да то скорее всего
33:14	копию версии копии кстати того что
33:17	существует много копий достаточно много
33:20	и не только существует такие версии есть
33:23	версия в Израиле там что вообще ковчега
33:26	за это был несколько Расскажите Дело в
33:29	том что история ковчега насчитывается
33:31	тысячелетия и как-то особо не верится
33:35	что вот так вот тихо и спокойно он
33:37	хранится
33:38	его что Неужели никто никогда не пытался
33:41	украсть
33:43	пойти внутрь и разобраться есть там
33:46	действительно или что-то или нет ну
33:49	скажем так это не где документально не
33:51	зафиксировано чтобы кто-то пытался
33:53	сделать но по крайней мере возможно
33:57	возможны варианты что это современные
34:00	пытались сделать Тамплиера ей же очень
34:03	много странностей Когда
34:05	в начале двенадцатого века Тамплиера
34:08	организовали свой орден и начали копать
34:11	на храмовой горе
34:13	явно вели там какие-то раскопки не
34:15	афиширу опять же Они что-то искали
34:17	вопрос что Они искали А дальше
34:20	начинается просто страны череда
34:22	совпадений в это же время там находится
34:24	принцип
34:27	который скрывается там от гнева своего
34:30	родителя в это же время Почему ты
34:33	Эфиопская Церковь запрашивает причем
34:36	требует фактически контроль над пределом
34:40	в храме Гроба Господня и Саладин
34:42	завоевавший к этому времени Иерусалим
34:44	вдруг Эфиопской Церкви отдает место в
34:47	священном месте это вот на основании
34:50	чего ещё что большую армии располагало
34:53	значит
34:55	был довольно-таки прогрессивным
34:57	человеком Несмотря на то что он был
34:59	захватчиком ну здесь собственно он-то
35:02	просто так-то не отдавал землю разным
35:05	людям там Тем более что такое Эфиопская
35:08	Церковь Да мало ли церкви да тем более
35:11	это христианская церковь считается
35:14	Зачем мусульманину Отдавать христиану
35:16	вот
35:17	принимать решение переделе святой
35:21	это очень достаточно странно ещё больше
35:24	Странности начинается потом
35:27	этот принцип который эфиопский который
35:30	находится в Иерусалиме возвращается и по
35:33	преданиям с помощью каких-то белых людей
35:35	захватывает власть после этого белые
35:38	люди присутствуют на выносе ковчега из
35:41	храма на из часов на всякие праздники и
35:46	косвенно на самом деле подтверждается
35:48	что это были
35:50	мы можем вот выражать современным языком
35:52	предположить что вот этот вот эфиопский
35:55	принц при поддержке Тамплиеров захватил
35:58	власть у себя в Эфиопии и тогда
36:00	получается что
36:03	Странная история что Тамплиеры Почему
36:06	они тогда не забрали как человек это а
36:08	просто поддержали этого эфиопского
36:09	принца не уже ведь насколько мы знаем из
36:12	курса истории Тамплиеров искали его И
36:15	наверное может быть нашли скорее
36:17	получается так что нашли если
36:19	исследовать этой версии получается что
36:21	нашли но вопрос был ли у них желание
36:24	во-первых и были была ли у них
36:27	возможность потому что
36:28	в Эфиопии тоже масса верующих и просто
36:31	так бы никто бы Ковчег не отдал одно
36:34	дело они помогли принцип прийти к власти
36:36	и могли получить знания о ковчеге Завета
36:40	Может быть там могли получить нему
36:41	доступ или изучение там или ещё
36:43	чего-нибудь
36:44	Но вопрос
36:46	Дали бы им этот Ковчег увести из страны
36:49	это во-первых но есть вот такая
36:52	странность что в любом случае после того
36:55	как
36:57	было возвращается к власти и считается
37:00	что при помощи Тамплиеров Стрела
37:02	собственно говоря всех
37:05	крестовых походов поворачивает резко на
37:07	юг Да сначала там еще идет один
37:11	крестовый поход против Византии как бы
37:13	обеспечивается эталой А после этого
37:16	начинает воевать
37:17	с Египтом непосредственно идут на Каир
37:21	захватывает на побережье очень
37:22	укрепленный пункт под названием и
37:25	удерживает его несмотря ни на что даже
37:27	когда
37:28	египетский Султан предлагает
37:31	в обмен на эту крепость отдать Иерусалим
37:35	крестоносцы отказывается Как так они же
37:37	воюют вроде за святую землю им
37:39	предлагается то за что Они воюют
37:41	Иерусалим они отказываются Они у это все
37:45	равно на юг Что именно юге делать на юг
37:48	лежит Эфиопия путь через Египет как раз
37:50	и даже уже потом когда
37:54	крестоносцы оставались только на
37:56	островах собственно говоря когда у них
37:58	уже земли не оставалось на Ближнем
38:00	Востоке
38:01	вот все равно не устремлялись на юг не
38:04	на восток в сторону Святой земли А на юг
38:08	в сторону карьер это происходит уже
38:09	после того как Согласно легенде принцип
38:12	пришел к власти с помощью белых людей Да
38:15	да это уже происходит после того как мы
38:17	можем предположить что слух о том где
38:19	находится Ковчег за это он тем не менее
38:21	несмотря на всю страсть Тамплиеров к
38:25	Тайнам и попыткам сохранить эти Тайны
38:27	тем не менее он как-то распространяется
38:29	и получается что цель крестовых походов
38:33	все-таки захватить в Эфиопии Ковчег Завета
38:36	который теоретически там
38:37	находится Ну я думаю что крестоносцы
38:39	большинстве своем не знали Но Тамплиер
38:41	это имели большое влияние руководство к
38:44	вопросов и есть еще один момент который
38:46	заставляет подозревать что они все-таки
38:48	попытались вывести
38:50	Ковчег из страны потому что через 100
38:53	лет после прихода либо уже
38:56	в Европу отправляется очень большое
38:59	посольство и эфиопского царя который уже
39:02	нам следующий был там через два Или
39:04	через три поколения
39:05	на встречу с Папой Римским с клиентом
39:09	как раз широко известно и
39:12	Климент принял это посольство И после
39:15	этого примерно через год как раз
39:18	произошла вот эта знаменитая Черная
39:21	пятница когда Пятница 13 когда были была
39:25	вырезаны вся верхушка Тамплиеров
39:27	связаны эти два события или не связаны в
39:30	общем-то сложно сказать но по крайней
39:32	мере ни до ни после никаких посольств
39:36	делегаций Эфиопии в Европу не было То
39:39	есть получается Здесь мы можем
39:41	предполагать что были какие-то
39:43	непреодолимые разногласия между
39:45	Тамплиерами и эфиопским принцем которого
39:49	был на тот самый момент
39:55	с принцем были нормальные отношения
39:57	вопрос что не сложились отношения с его
40:00	преемниками
40:04	королями не сложилось они решили
40:11	всем перечисленные нами факты так или
40:14	иначе указывают на то что были люди
40:18	которые могли знать где хранится
40:21	Ковчег Завета
40:22	может быть и такая версия что Ковчег
40:25	давно нашли и держит его в каком-нибудь
40:27	тайном месте
40:28	[музыка]
40:34	есть мнение что Ковчег Завета уже давно
40:37	найден Но это хранится в тайне до
40:39	времени восстановления третьего храма
40:40	некоторые исследователи предполагают что
40:43	Ковчег нашли Тамплиеры но когда на них
40:45	начались гонения как человек был где-то
40:47	спрятан в нахождении ковчега подозревает
40:50	и нацистов Хотя официально они не
40:52	признавали иудейские святыни наконец в
40:54	наше время информация о том что Ковчег Завета
40:56	найден просто наводила средства
40:58	массовой информации например скандально
41:01	известный архелог любитель онлайн ещё
41:03	восьмидесятые годы прошлого века
41:04	утверждал что нашёл Ковчег Завета правда
41:06	никаких доказательств этого так и не
41:09	было предъявлено
41:10	[музыка]
41:14	Давайте Просто вы Напомните Кто такой
41:16	Рон Уайт который вот заявил что Ковчег Завета
41:18	у него но он просто никому не
41:20	покажет и не расскажет Ну если доверять
41:22	Рон Уайт он нашел практически все
41:24	Библейские святыни он уже нашел иной в
41:28	Ковчег и Ковчег Завета и Ну все подряд
41:31	он что только не находил Ну это просто
41:34	мошенник авантюриста или теоретически
41:37	такой можно предположить что на нашей
41:38	земле живёт этого человека если бы я был
41:41	с ним лично знаком Может быть я смог бы
41:43	оценить как бы что он из себя
41:45	действительно представляет Но по крайней
41:46	мере всё то что он заявляет оно не
41:49	подтверждается при проверке Ну и более
41:52	того когда он говорит например о ковчеге Завета
41:56	он не предъявляет Ни единой
41:58	нормальные фотографии Ну хотя бы
42:00	фотографию Да которую можно даже сделать
42:02	хотя бы в Фотошопе но этого нет какие-то
42:05	размытые совершенно человек Он не
42:08	занимается подделками в компьютере
42:10	что же может быть честно в том что
42:12	предъявлять Не знаю что совершенно
42:14	размытые какие-то кадры заявлять что это
42:16	Ковчег Завета Но если ты утверждаешь что
42:19	не пришло еще время людям узнать где
42:23	ковчега за это находится но так и молчи
42:25	Тогда собственно говоря почему-то об
42:28	этом заявляешь вот мы встречались в
42:31	поездке в Израиль например самаритяни
42:32	они тоже считают что Ковчег за это где
42:35	там находится там на территории Израиля
42:37	мы брали интервью Великого коэна
42:41	который собственно сказал значит что все
42:44	ждут приходы миссии вот как это
42:48	предсказано значит придет Мессия и он
42:51	тогда уже предъявит людям Ковчег и
42:55	объявить об этом должен как раз Великий
42:57	Коэн
42:58	который там по определенной процедуре
43:00	определить что это действительно Мессия
43:04	увидит Ковчег Завета и тогда только дело
43:06	объявят Ну Рон и как-то на Мессию не
43:10	очень похож во-первых
43:11	во-вторых Мессия должен быть насколько
43:15	мне известно из рода царя Давида а Рон
43:18	оттуда не относится опять в общем как-то
43:22	совершенно все не складывается
43:24	складывается не в его пользу скажем так
43:26	но при этом его называют там скандально
43:28	известный археолог у него вообще
43:30	репутация человека который просто
43:32	скандально известный или все-таки
43:34	археолог скандально известный вот скажем
43:37	так Потому что
43:39	я не знаком с его какими-то
43:42	археологическими находками реальными вот
43:44	все что появляется в прессе в средствах
43:47	массовой информации
43:49	по его якобы археологическим работам Ну
43:52	собственно говоря тут же появляется и
43:56	опровержение
43:57	Ну а вообще по вашему мнению вообще
43:59	кто-то мог теоретически за все эти
44:01	тысячелетия найти Ковчег за это я думаю
44:06	что это абсолютно не исключено может
44:08	быть вот та же самая ситуация как с
44:10	ключами от могилы Рахиль То есть это
44:14	может быть может быть мало того что там
44:16	быть в известной там какой-то конкретной
44:19	семье пещере
44:21	может находиться там вообще в принципе
44:23	он даже могут и изучать Потому что если
44:26	Ковчег Завета попадется в руки людей
44:29	жаждать до технических знаний с ним
44:31	будут разбираться именно с этой позицией
44:33	не как со святыней потому что то что
44:36	заявляется его возможностях и
44:37	способностях это технологии превышающие
44:40	наши современные многократно
44:42	и естественно как бы как фильмы про
44:47	Индиана Джонса Да вот есть некое оружие
44:50	которое можно использовать
44:51	любым любые новые технологии это оружие
44:54	то есть запросто это теоретически опять
44:57	же теоретически предпосылок к этому нет
45:00	но теоретически может быть что находится
45:02	даже в руках у военных каких-то
45:06	знаменитом американском хранилище что ли
45:09	Нет я имею в виду его конечно будут
45:12	изучать Да я вот это имею в виду что он
45:15	не будет пролеживать просто так им
45:18	Обязательно будут заниматься типа ангары
45:20	там 57 и так далее
45:23	Это шутка конечно но если рассматривать
45:26	все версии да то почему бы нет
45:29	Ну а я понимаю что версия с анкаром 57
45:33	это ну в общем для поклонников Стивена
45:36	Спилберга конкретный Индианы Джонса она
45:39	вполне подходит А вот если все-таки
45:42	заканчивается разговор на более
45:44	серьёзной ноте Ну на ваш взгляд мы с
45:46	вами рассмотрели сегодня порядка 5
45:49	версий
45:50	Какая из них Наиболее вероятная А может
45:54	быть вы сейчас готовы предложить свою
45:55	версию
45:57	оригинальный Я не готов предложить э
46:00	потому что я больше всё-таки склоняюсь к
46:03	версии
46:04	там очень всё логично то есть вот
46:07	Хотя самой эфиопское предание говорит о
46:10	том что Ковчег оттуда возил
46:12	непосредственно сын Соломона и царицы
46:15	царской
46:17	а приходит к выводу что это произошло
46:21	там лет на 300 позже вот я всё-таки
46:23	склоняюсь к тому что говорит потому что
46:25	мы прошлись по его со следам мы прошлись
46:28	в том числе и по египту там кстати вот
46:30	странно тоже на
46:32	остатках Римского храма которые стоят на
46:34	месте иудейского храма копии царя
46:36	Соломона
46:38	стоят тамплиерские кресты что
46:41	тамплиеровские кресты делают Руины храмы
46:43	которые появился за 1.000 лет до
46:46	Тамплиеров Откуда взялась вообще эта
46:48	символика те же самые кресты мы
46:50	встречаем
46:52	ну с другой стороны что мешало
46:54	Тамплиерам взять эти самые кресты в
46:56	качестве
46:57	скажем Да вот они могли взять весь
46:59	вопрос наоборот что не то не это не
47:03	кресты Тамплиеров а тамплиеры их
47:05	позаимствуют условно значит это должен
47:07	быть для них какой-то значимый символ
47:09	вопрос Что может быть значимого в
47:11	Эфиопии и в египетском Асуане такого для
47:14	Тамплиеров чтобы они тоже символ
47:16	использовали в качестве символа своего
47:18	орден Так что здесь эта версия она
47:21	как-то вот с очень многих углов очень
47:23	хорошо гармонично срастается другое дело
47:26	что вот в Израиле не очень поддерживает
47:29	там категорически это дело отрицают и
47:32	вот Даже те евреи которые очень много
47:35	Переехал из вернулись в Израиль застали
47:38	фактически пройти второй интронизацию то
47:41	что называется то есть папа новый
47:43	посвящение в иудеев опять а При этом они
47:46	должны были естественно отказаться от
47:48	версии того что от своей веры в то что
47:51	Ковчег находится в эфире это как бы было
47:53	их условием возвращения назад
47:56	поэтому тоже вот это все как-то
47:58	наталкивает на то что может быть Может
48:00	быть скорее эфиопская версия вот на мой
48:03	взгляд если если Ковчег где-то находится
48:05	под присмотром то скорее всего Спасибо
48:08	вам большое Я напомню что гостем
48:10	программы Крипто сегодня был директор
48:13	фонда развития науки третье тысячелетие
48:16	Андрей Скляров говорили мы о поисках
48:19	ковчега Завета местонахождение его
48:22	остается по-прежнему тайной также Тайны
48:24	остается то что находится внутри и что
48:27	вообще себя представляет этот Ковчег
48:29	многие энтузиасты надеялись что если
48:32	Ковчег Завета будет найден это изменит
48:36	наш взгляд на историю А может быть
48:38	изменит и саму историю на этом я с вами
48:41	прощаюсь в студии была Екатерина Шергова
48:43	и хочу Вам напомнить что мы готовы
48:45	открыть все Тайны прошлого в программе
48:47	Крипто