Субтитры:V7tVMdfaesc

Go Top

Андрей Жуков: Древняя письменность Перу и Хроники Монтесиноса

27 Мар 2025  Научно-исследовательский центр ЛАИ

Длительность: 47:45 (2865 сек.)

Описание:

Новая лекция Андрея Жукова на XVIII Лектории ЛАИ им. А. Склярова «Шаг в Сторону».

Официальная история уверенно заверяет, что цивилизации Древнего Перу, в отличие от мексиканских народов, не имели систем письма. Что само по себе совершенно не логично, если учитывать высочайший уровень государственной и экономической организации древних Перуанских цивилизаций. Историки признают только наличие у инков кипу - узелковой системы фиксации информации. Однако археологические данные свидетельствуют, что на протяжении столетий в Центральном Перу существовали разные виды письменности, которые академические историки сегодня по-прежнему не хотят замечать и исследовать. Из лекции вы узнаете, какая письменность на самом деле существовала в Древнем Перу.

- - - - - - - -

⚠ XX Лекторий им. А. Ю. Склярова \

Субтитры:

0:01	сказать Рени если какие-то вопросы е
0:07	по всем доброго дня сегодня действительно  прекрасный Весенний день напоминаю что в
0:23	субботу 29 марта состоится очередной  лекторий Шаг в сторону на Дмитровском
0:30	шоссе всех вас Ждём у меня будет доклад  посвящённый следам мегалитический цивилизации
0:37	в Мексике материал мягко выражаясь малознакомый  и надеюсь что все будут довольны до встречи
0:46	лектории Итак Стафеева Екатерина у нас
0:53	может приобрести книгу Андрея  Склярова последнюю в перерыве
1:05	Ну а сейчас мы начинаем перед вами выступит Андрей  Жуков
1:10	кандидат исторических наук  Андрей более семи раз побывал в Перу
1:16	Приветствую ещё раз Всем добрый день  вот действительно тема письменности
1:30	докладе поднимал е и как бы вы увидите что  есть пересечение Несмотря на то что Сергея
1:37	шла речь о старом свете а тут Перу через  океан Итак была ли письменность в древнем
1:44	Перу официальная историческая наука отвечает  на этот вопрос отрицательно в инской Империи
1:50	существовала только информационная система под  названием узелковое письмо кипу на языке кечуа
1:58	Но письменности В прямом смысле этого слова как  утверждают историки у инков не было почему вопрос
2:05	потому что не Были обнаружены письменные  и археологические свидетельства поэтому и
2:10	не было но здесь возможна и другая интерпретация  например Такие свидетельства не были найдены или
2:17	они найдены Но на них не обращают внимания или  вообще замалчивают поскольку они противоречат
2:22	официальной картине древних цивилизаций Латинской  Америки ээ которая официальная картина имею в
2:30	виду начала складываться во второй половине  X века и с семидесятых годов 20 века то есть
2:39	эта картинка Ну картинка Да истории древнего Перу  приобрела так сказать определённый догмат Инская
2:49	Империя как и её предшественники в центральных  Андах это Империя Тиуанако Уари являлись развитыми
2:59	государственны именно развитыми с серьёзными  системами ирригационного земледелия с системами
3:09	дорог с устоявшейся бюрократической системой  и соответственно без обширного и отлаженной
3:19	аппарата такие государства в статусе империи  существовать не могли Как говорится учёт и
3:27	контроль но считается что мнемоническая и счётная  система кипу существовала в инкских государствах и до
3:36	владычества инков официально самое раннее кипу  было датируется примерно 650 годом до новой эры
3:47	но В восьмидесятые годы прошлого Столетия  на реке Супе это Примерно 200 км к северу от Лимы
4:00	была Были обнаружены остатки двадцати городов  крупнейшим из которых был Караль но это вообще
4:08	отдельная тема И это была уникальная цивилизация  потому что это действительно городская цивилизация
4:14	городского типа с с развитой архитектурой  с пирамидами с с каменными скульптурами
4:21	с развитой системой земледелия но это была  докерамическая то есть население Караля и соответственно
4:29	соответствующих соседних городов керамики  не знала но уже было производящее хозяйство
4:38	монументальное строительство и соответственно  государственная организация так вот в самом
4:44	Карале был под Центральной пирамидой под главной  было найдено кипу которая датируется примерно
4:55	первой половиной третьего тысячелетия до новой эры  То есть за почти 3000 лет до самых ранних кипу
5:03	на территории центральных Анд то есть промежуток  в 3000 лет цивилизация Караля или ещё называют
5:11	её Норта Чика исчезла примерно в середине третьего тысячелетия до новой эры и на протяжении вот 3000
5:19	лет типу неизвестны но традиция сохранилась  тем не менее по-прежнему историки считают что
5:30	это была единственная мнемоническая система э  письменность это не назовёшь э а официальной
5:38	письменности не было но в письменных источниках  многочисленных в периода конкиста и ранней
5:48	цивилизации Перу действительно нет упоминаний о  письменных системах древних перуанцев за одним
5:54	исключением в веке был такой монах  Фернандо де Монтесинос который 14 лет
6:05	провёл в Латинской Америке помимо своих прямых  церковных обязанностей он серьёзно занимался
6:13	горнорудным делом Ну искал драгоценные металлы  драгоценные камни и очень много путешествовал
6:21	по его собственным словам в одной из книг он 70  раз персеек Анды с востока на запад с запада на восток
6:30	в начале Монтесинос увлекался поиском  мифических городов Эльдорадо Пайтити
6:38	но со временем осно основательно занялся  изучением вообще древности Перу он штудировал архивы
6:46	рукописи собирал, выискивал среди них примечательные, так сказать, моменты и по словам его современников, он мог совершать длительные путешествия за сотни километров
7:01	лишь бы удостовериться в подлинности письменных данных  и найти первоисточники то есть этот монах был
7:11	настоящим исследователем на основе своих изысканий  Монтесинос издал несколько трудов ну прежде всего
7:19	по горнорудного делу по своей прямой специализации  Но для нас представляет интерес его работа древние
7:26	исторические политические памятники памятные сведения о Перу  которая была датирована 1642 годом но впервые этот
7:36	труд был опубликован на французском языке в 1840  году и к этому времени картина истории древнего
7:47	Перу уже более-менее начала сформироваться Ну  далее я буду называть его источник хроники Перу
7:55	и которые не пришли совершенно ко двору поскольку  Я уже сказал у других э авторов эпохи конкисты и
8:03	ранней колонизации Перу не было никаких упоминаний  о письменных сведений о письменных системах у
8:09	инков кстати говоря такой примечательный момент а  где-то в начале нулевых я наткнулся на эту книгу
8:18	Хроники Перу изданную на английском языке э В  1924 году по-моему у меня тогда друзья работали
8:26	в библиотеке поэтому они мне заказали книгу  из хранища в другое здании и отксерокопировать
8:32	со старыми
8:39	книгами несколько раз натыкался на такие  места где верхние страницы не были разрезаны
8:48	То есть получается что до меня эту книжку никто не  листал вот я отдал Андрею Склярову, он нашел переводчика и
8:59	по-моему на сайте ЛАИ висит полный текст  этого издания оно очень примечательно И
9:06	несмотря на то что хроники Монтесиноса во многих местах совпадают с сообщением
9:14	других хроников таких как Педро Сьеса де Леон, Хосе де Акоста, которые признаные
9:21	авторитеты по истории древнего Перу тем не  менее Монтесинос по-прежнему не признаётся
9:32	как бы скорее считается альтернативщиком и не  признаётся официальной наукой и причина
9:39	этого заключается прежде всего в том что  это вот как параллели с Египтом где там
9:45	Палермский камень, списки царей Бероса у  него в Хрониках история инков уводится до Потопа
9:59	4000 лет Хотя он признаёт что и он подробно  расписывает имена 90 царей которые правили так
10:09	сказать этими территориями на протяжении 4.000  лет и только последние там 14 имён более-менее
10:20	совпадают с именами инский правителей которые  имеют место быть в других источниках при этом
10:29	Монтесинос в качестве источников своей информации  упоминает индейских мудрецов - амаута, на языке кечуа
10:40	которые так сказать являлись носителями так  сказать всех научных и исторических знаний
10:52	на территории Древней инской империи  и кроме того Монтесинос ссылается на
11:02	на свой случай когда он на распродаже на  какой-то на каком-то базаре в Лиме купил
11:09	э древнюю неизвестную рукопись из которой он  и почерпнул во-первых вот эту хронологическую
11:17	схему инский правителей и те сведения  которые не отсутствуют у других хранившим
11:29	Перу я не буду подробно останавливаться на анализе  его труда потому что ну лучше самим прочитать Но
11:37	остановлюсь именно на вопросах касающихся Вот  темы письменности Перу просто в нескольких местах
11:44	своих хроник Монтесинос неоднократно упоминает о  существовании письменности у древних перуанцев не
11:52	не будем их называть инками потому что как вот  в Междуречье как и в Древнем Египте если цилизации
12:00	на считаем от Караля на территории Центрального  Перу существовал на в течение 4 с половиной тысяч лет понятно
12:09	что там были разные народы разные культурные  традиции Хотя некоторые традиции например
12:17	то же самое кипу переходили от от одной от  одного народа от одной цивилизации к другой
12:24	многие ради в зависимости от того Какой  народ главенство приспосабливались тоже
12:36	самое та же самая Неразбериха как вот  Сергей говорил с божественным пантеона
12:43	то есть изначально божества очень сильно  отличались от той небесной иерархии от того
12:50	пантеона с которым столкнулись  Испанцы в веке Но в отличие от
12:59	того же Древнего Египта или Междуречья, на территории Перу  нет археологически фиксированных
13:09	письменных источников Хотя некоторые  есть о чём я хочу вам сегодня
13:13	сообщить так вот дальше Извините буду читать  по по бумажке потому что достаточно обширные
13:24	цитаты амаутос которые знают события тех врем по очень древним легендам, прошедшим из Уста в уста говорят что когда
13:32	правил этот принц речь идт о первом принце  из этого списка из 90 человек Когда правил
13:40	этот принц были письмена а также люди очень  мудрые в них кого кого они называют амаутос и
13:46	что эти люди обучали читать и писать основной  наукой была астрология насколько я смог узнать
13:53	они писали на листьях подорожника который  они высушивали также они писали на камнях
13:59	Это относится как раз Ко времени правления  принца Синча Коску первого правителя Ну в его
14:04	хронологии инков э и м Дальше он приводит такую  ээ я привожу его цитату и в это время как они
14:13	говорят прошла 1.000 лет после Потопа и по этой  причине они назвали его Синча Коску Пачакутек - переворачиватель мира
14:29	в следующей главе Монтесинос пишет следующее  Когда у них был алфавит и числа или иероглифы
14:37	они писали на листьях подорожника как мы  сказали один часке - правительственный гонец
14:43	передавал свёрнутые листья следующему пока они  не прибывали в руки короля или губернатора после
14:49	того письменность была утеряна и часке стали  передавать устное сообщение от одного к другому которое
14:55	они заучивали очень хорошо. Второй Инти Капок восьмой правитель  в списке Монтесиноса также восстановил
15:03	летоисчисление которое перед ним  пришло в беспорядок То есть это
15:08	уже ну восьмой правитель то есть  прошло примерно 350-400 лет от первого
15:17	упоминания письменности сороковой правитель  Тока Корка основал в Куско университет который выделялся
15:28	среди других университетов своим образованием и  в его правление Согласно тому что говорят индейцы
15:34	была письменность на пергаменте и на листьях  деревьев пока всё это не было утеряно через 400
15:41	лет Согласно хронологической схеме Монтесиноса это произошло примерно 2400 лет после Потопа
15:50	и следующая цитата они назвали его Почекуте. Но Почекуте - это был скорее титул а не имя собственное и
15:59	там 6 или 8 правителей инков и их предшественников  в списке Монтесиноса носили этот титул они назвали
16:09	его Почекуте потому что в его правление закончились  3000 лет после Потопа и с ними четвёртое солнце
16:15	от создания мира если это было 4000 лет то есть у  инков существовала такая же Согласно Монтесиносу
16:23	разделение истории на эпохи солнц как и в древней  Мексике и потому что в это время прибыли большие
16:32	армии Очень жестоких людей как через Анды так и  из Бразилии и Терафирме были большие войны в
16:39	которых индейцы потеряли письменность которая  сохранялась до того времени то есть уже второе
16:45	исчезновение письменности вот вероятно в  следующей главе описываются те же самые
16:52	события Вот Но с некоторыми подробностями  в это время как совершили эти приготовления
16:59	была получена новость что много орд воинов шли  через Кальяо это к северу от центральных Анд и
17:07	что приближались свирепые люди перешедшие Анды и что среди них было какие были какие-то чёрные
17:13	люди таким образом управление перуанской  монархии было разрушено и погибло оно не
17:18	было восстановлено в течение 400 лет а знание  письменности было утеряно и последняя цитата
17:26	на 9-м году правления Тупак Каури тоже по Почакуте это  уже 78-й король инков истекло 3500 лет после
17:37	Потопа король умышленно не замечал происходящего  и приносил большие жертвы и обращался с вопросами
17:45	к верховным жрецам а ответ верховных жрецов  был такой что причиной эпидемии которая охватила
17:54	государство была письменность никто не должен ею не пльзоваться ею, не возрождать её ей и поскольку от её использования
18:02	был бы Большой вред поэтому Тупак Каури на  уровне закона установил чтобы под страхом
18:08	смерти никто не имел дела с Килкос то есть  письменами на языке кечуа на пергаменте и
18:14	на листьях деревьев и не должен пользоваться  каким-либо видом письменности и перуанцы
18:20	соблюдали догматический приказ с таким большим  рвением что пост этого амаута изобрели некоторые
18:30	знаки или начали пользоваться как  раз исключительно кипу и когда в
18:37	более поздний позднее время учёный один  из учёных амаута изобрёл некоторые знаки
18:43	они сожгли его живьём Итак с этого времени  они использовали только кипу с различным
18:49	назначением И кстати говоря тут идет прямое пересечение о том что вот Лилуа
19:00	Сергей цитировал что грамотность повышает  так сказать высшие когнитивные способности
19:08	соответственно неграмотный человек смотрит  и повторяет а грамотный исследует и
19:15	сотворяет. Вот причина, кстати более логичная, запрета письменности, нежели какие-то сказки про пандемию. кстати говоря хочу тоже заметить даже в  Википедии э есть такая фраза не подлежит сомнению
19:36	тот факт что в языке кечуа до испанского  периода был корень "келько" со значением письмо
19:42	письменность То есть даже в современном языке  кечуа сохранилось Воспоминание о том что у них
19:49	в древности э была настоящая письменность таким  образом Согласно хроникам Монтесиноса письменность
19:59	в вот этих последовательных государствах  центральных Андах которых он называет
20:04	инками присутствовало в трех разнесенных по времени  периодах примерно на 400 там 500 лет разница между
20:12	этим периодам и в результате каких-то нашествий  или там пандемии она исчезала и соответственно
20:21	то есть трижды существовала и трижды исчезала или  уничтожалась поэтому когда пришли испанцы, либо она у инков была ещ
20:31	под запретом на протяжении там 300-400 лет либо  память была о ней утрачена большинством подданных
20:42	империи инков Ну за исключением некоторых мудрецов  амаутос Однако в культуре инков присутствует ещё
20:51	один феномен который до сих пор является  предметом спора для специалистов речь идет
20:57	о системе знаков Такапу тоже тоже на языке кечуа  Это была система Вот таких геометрических знаков
21:05	носившие как правило на парадные одежды из шерсти  или хлопка там которые носили члены правящего
21:15	дома есть как бы вот расшифровка я привожу вот  табличку разные исследователи которые так сказать
21:21	не удовлетворяют мнение так сказать официальных  учёных что это просто геометрический орнамент вот
21:28	пытаются расшифровать сопоставляют Но это  опять-таки в рамках альтернативной истории прямых
21:35	указаний в Хрониках различных авторов что эти  знаки являлись системой письма э в прямом смысле
21:42	этого слова нет Однако одна очень авторитетный  м хронист ээ XVI века иезуит Блас Валера указывал
21:55	Что существовало Примерно 200 знаков Такапу и  они наносились на королевскую одежду и всегда
22:02	располагались в определённой последовательности  то есть здесь Блас Валера напрямую указывает
22:08	что это система письма которую можно отнести к  идеографическое письменности идеограмма - это
22:15	письменный знак или условное изображение рисунок  соответствующий определённой идеи То есть это в
22:21	отличие от иероглифов это не силлабическое там  и не фонетическое письмо А именно идиограмма
22:28	также тот же Блас Валера упоминает в своей  работе и соответствующую должность людей
22:35	которые наносили эти знаки он сказал  мне он ссылается на информатора что эти
22:44	знаки сделал Санкаек Ампату знаменитый Келку Камаек учитель пиктография в в том капак кипу все еще
22:53	в копа к кипу были все большие  символы на раскрашенной древесине и
23:03	которых Я раньше никогда не видел то есть  косвенные упоминание о том что это была
23:07	именно система идеографическое письма э  вот присутствует у того же Блас Валеры
23:13	а не только ээ у Монтесиноса но я склоняюсь к  версии что это была даже не идеографическое а
23:23	пиктографическое система письма которая  имела исключительно привилегированное
23:29	то есть Королевское предназначение а пиктограмма в  отличие от идеограмма всегда обозначает конкретное
23:37	слово или понятие Вот и соответственно Ещё  раз повторюсь этот вопрос Такапу является
23:46	до сих пор как бы спорным в американистике и  официальная так сказать история как-то не
23:53	очень хочет отходить от устоявшейся парадигмы о  том что древние перуанцы не знали письменности
24:01	но ещё несколько картинок Вот пример того  что так сказать историки так сказать с
24:12	альтернативной точки зрения трактуют Как  именно пиктограммы то есть что каждый
24:18	знак э но имеет значение определённого понятия  термина или даже словосочетание и естественно
24:28	можно на примере сохранившийся тканей видеть  что здесь естественно можно найти ээ конкретную
24:36	после и я думаю что американцы анимы дойдут до  того чтобы засунуть имеющиеся э сохранившиеся
24:44	изображение Ну не засунуть конечно а  предложить искусственному интеллекту
24:49	то эта последовательность будет э легко  найденным Но есть ещё отдельные э
24:58	артефакты Вот именно единичные поэтому на них  трудно делать какие-то конкретные выводы но
25:04	они сохранились Во всяком случае в музеях  выставлены вот как например Это серебряная
25:10	пластинка из Тиуанако То есть Тиуанако - это первое  тысячелетие Ново эры То есть за там 300-400 лет до
25:18	появления официального государства инков в царской  долине в музее золота в Ла-Пасе хранится Каменная статуя человека
25:31	которого отнесли кото статую отнесли как раз  к раннему периоду цивилизации Тиуанако то есть
25:38	примерно к середине первого тысячелетия до  новой эры по месту находки расположенном в 10 к
25:46	от самого Тиуанако статуя получила название  Идол Покатиа На передней части ног и под мышками и на бедрах туловища
25:58	символы они также покрывают всю спину этого  идола Покатиа но он находится в музее золота
26:09	в Ла-Пас В отдельной комнате стоит прислонен к к  стене и его в этом В этом зале категорически
26:19	запрещено фотографировать Я там был там два или  три раза но тем не менее всё время нас сопровождал
26:29	смотритель поэтому воспользоваться  фотоаппаратом было невозможно поэтому
26:33	картинки у меня вот такие вот которые  смог найти в в интернете надписи которые
26:43	нанесены на разные места этой статуи  были интерпретированы американским
26:51	эпиграфистом Клайдом Уинтерсом как протошумерские пиктографические надписи. И вот заявления Уинтерса вызвали достаточно  много споров в археологическом мире Потому что
27:03	подлинность этой статуи никто не подвергает  сомнению как и надписи на ней но некоторые
27:13	там официальные археологи категорически  заявили что Шумеры в принципе не могли
27:20	э добраться до современной Боливии он как  бы ну это официальная точка зрения поэтому
27:28	э-э э по-прежнему история остаётся так сказать  уделом альтернативных исследователей поэтому М
27:38	В заключение хочу сказать что Несмотря вот  на фрагментарность таких археологически и
27:42	письменных свидетельств и их спорный характер  исходить На мой взгляд нужно из того тезиса с
27:50	которого я озвучил в начале своего доклада то то  есть такие государственные образования как Уари
27:58	Тиуанако инки как имперские образования с их развитым  бюрократический аппаратом не могли существовать
28:06	без соответствующих систем письма Ну это как  бы исходный тезис из которого я исхожу всё
28:12	спасибо большое спасибо лектору  Есть ли в зале вопросы если есть
28:23	поднимайте руку мы к вам подходим я  вам даю микрофон и вы задаёте вопрос
28:28	микрофон вопросов нету да А
28:33	есть Андрей слушал твой рассказ и  вспомнил вот эту историю которая
28:48	в Центральной Америке известна про  царя Кетцалькоатля Кукулькана который тоже
28:55	занимался просвещением и тоже распространял  письменность знания его там ещё подставили
29:03	кажется очень нехорошо и он вынужден был  уйти в изгнание А тут просто вижу какую-то
29:08	связь между тем что рассказано было сейчас  про Перу и вот это история с Центральной
29:14	Америке как-то какие-то дополнительные  может быть свидетельства это эти связи известны??
29:21	Кетцалькоатль у всех мексиканских культур является  одним из верховных божеств Попольвух у майя кичи он
29:34	один один из из пары создателей человечества то  есть история та же самая что в Междуречье только
29:42	на языке кечуа он не Кетцалькоатль А Кукумац и вместе  со своей парой женского рода они создали первое
29:53	человечество А Кетцалькоатль признается также историческим  персонажем которого можно назвать смело прогрессом
30:03	который дал так сказать диким народам основу  устройства государства и письменности современные
30:11	исследователи относят этого исторического Кетцалькоатля  где-то ко второй половине середине первого
30:20	тысячелетия и приписывают к народу Тольтеков хотя есть  такая точка зрения которая тоже что тольтельки это не
30:30	было не был какой-то Этнос а тольтельки это в переводе  с навата это мудрецы тоже самое как амаутос на кечуа
30:38	то есть их нельзя считать отдельным народом  это определённая Верхняя прослойка там Древне
30:58	археологически не зафиксированы контакты  между центральным Перу и Мексикой прямые
31:05	тем не менее такие вот культурные аналогии  имеют место быть и кстати говоря тут благодаря
31:11	вопросу твоему вспомнил историю в 1424 году по  официальной версии небольшой народ ацтеков
31:22	которые уже пришли на берега озера Тискока  и находились вообще в подчиненном положении
31:27	устроили бунт Восстание против э своих так  сказать народа патронов патрона разбили их
31:35	и получили главенство Тлакоэлель который был  верховным жрецом и советником трёх мексиканских
31:44	ацтекский царей как бы и руководил всеми этими  вещами устроил религиозную реформу то же самое
31:53	О чём ты говорил Кетцалькоатля сместили, назначили Уиципочли Бога войны который был так сказать покровителем
32:03	Теночтитлана на протяжении так сказать меньше чем 100 лет  потому что в 1519 туда пришёл Кортез вот именно
32:14	после этой реформы начались массовые кровавые  человеческие жертвоприношения они существовали
32:19	у всех народов Мексики как ритуальные единичные  по большим праздникам Они такие массовые которые
32:29	зафиксировали Испанцы По приходу в центральную  Мексику И что самое интересное по велению Тлакоэлеля
32:37	были собраны все рукописи побеждённого народа а  также он сказал что нужно собрать и наши ацтекские
32:45	рукописи и все их сжечь потому что Народу это  знание не нужно нашу историю мы напишем сами та
32:53	же самая история по созданию мифа и это касалось  не только исторических событий но и у мексиканцев
33:01	Вот в связи с религиозной революцией они создали  и новый Пантеон разница в тысячелетия и через
33:09	атлантику а история та же самая Очень впечатлена  спасибо Андрей Можно два коротких вопроса по
33:20	списку царей Меня заинтересовала А вот эти вот  зафиксированные официально в истории там Манко Капак и Атоальпа
33:28	они тоже есть у получается Монтесиноса так  да только там несколько меняются варьируют имена
33:37	на кечуа Да ина ке Да и причём по-моему у Монтесиноса есть указание что вот последние вот
33:44	эти вот 12 или 14 Да правителей инков и были вот  настоящими инками а те которые предшественники Ну
33:52	он так подробно не разворачивает эту тему хотя  у него как применительно к древнему Египту три
33:59	периода первыми правителями которые вот от Потопа исчисляют были амаутос то есть мудрецы потом он тоже
34:10	ещё два называет и только вот последние там 200  лет 300 Да уже вот были те правители инки которые
34:16	вошли в официальную историю то есть то же самое  как в Египте с Палермским камнем И второй вопрос вот
34:23	это вот вот 78-й правитель который запретил письменность  показанию он это по хронологии какой год или там
34:32	столетие до нашай эры уже ну там понимаешь в  списке Монтесиноса Он тоже приводится вот 90
34:41	правителей у них у некоторых указывается возраст  и количество годов правления а у других допустим
34:50	возраст не указывается а только года правления  или наоборот поэтому восстановить сложно но если
34:58	он заканчивается на 90-ом то есть 12 умножаем  грубо говоря на 40 лет потому что они правили
35:04	там в среднем по 40 лет Ну 400 лет до официальных  инков и за дадада Ну скажем так наверное Ну грубо
35:17	говоря там даже может быть десятый-одиннадцатый но здесь как бы вот по имеющемуся списку
35:23	египтяне сделали ведь потому что по всем будь  то храме сети первого Да они тоже восстановили
35:31	по количеству годов жизни или правления и на этом  выстроили официальную хронологию Следующий вопрос
35:41	спасибо по поводу продолжения ответ вопросом  касательно преемственности культуры контактов
35:47	культур Южной Америки и Америки в принципе даже  академические американисты они не отрицают этого
35:54	даже скорее склоняются больше к идее что контакты были в древности  другое дело что археологических находок очень
36:01	мало и не могут запить друг дру те же самые  культурные пересечения тот же который тоже
36:08	ходил по всей Южной Америке культу культу Да  и в ме Америке Там похожие какие-то есть такие
36:14	прообразы.. Ну вот Сергей Это очень хороший вопрос  потому что хочу заметить что тон в американистике име
36:28	историю древней Латинской Америки задают Штатовцы Вот они написали хронологию для них официально
36:35	они выстроили картинку и допустим перуанские  исследователи как начиная с начало XX века у
36:45	них Другая точка зрения но американцы там  довлеют Поэтому наверняка должны быть такие
36:52	контакты Но поскольку они не устраивают  официальную парадигму хранятся где-то вот
36:58	в подвалах в загашнике но отрицать возможность контактов  просто наивно потому что вот допустим что в Европе
37:10	что в новом свете ещё в период неолита  существовали трансконтинентальные связи
37:17	где там сырьё допустим в у нас в Евразии Кремень  в Мексике обсидиан за 3.000 км на себе без всяких
37:29	тягловый животных поэтому пройти э ну естественно  по по широте легче потому что всё-таки если идти с
37:39	севера на юг в новом свете это Кордильеры которые  тянется от Аляски до э Огненной Земли но вдоль
37:47	побережья пройти можно Единственная проблема  - это вот перешеек Центрально американский А
37:52	так вдоль западного побережья можно и пройти  и проплыть я уверен что такие контакты были но
37:58	привести конкретные факты не могу и собственно  вопрос по поводу Монтесиноса там если читать вот перевод
38:05	русски По крайне ре там честно говоря конечно  такая белиберда в некотором смысле но логика прослеживается
38:11	Да но путаницы много видно совершенно точно что  влияние христианства то есть вносили какие-то
38:18	такие некоторые странные вещи описаны Тем не менее, Монтесинос насколько я знаю, он брал сведения от местных жителей Да и
38:28	от некого андского неизвестного хрониста с которым  он там беседовал и соответственно эту хронику
38:33	написал учитывая то что в Перу есть некие такие  зачатки ну так скажем не зачатки а следы похожие
38:40	на остатки письменности Да которые в общем-то как  на примере ливийского Да артефакта подтверждаются
38:47	археологически По какой причине хроники Монтесиноса  американисты не рассматривают То есть почему сразу
38:55	скобки автоматически Ну то есть как бы человек  понятно что описывал чьи-то чьё-то мнение Да но
39:01	почему это не изучается вот я просто не нашёл  информации Почему ческой литературы Ну на мой
39:07	взгляд прежде всего из-за того что его из-за  списка царей инков то что он уводил традицию
39:14	преемственности на 4.000 лет вот а с точки зрения  это самое американистов там были только Охотники и
39:23	собиратели потому что в официальной науке первой  цивилизации в центральных Анд это Чевин то есть
39:34	конец второго начала первого тысячелетия Но вот  появилась Норт Чика или Караль удлинил таким образом
39:41	на 2000 лет но там тоже вот вот отдельная загадка  вот по археологическим материалам это реально
39:50	была государство которое занимало всю долину  Супе там найдено около 20 памятников городского
39:59	типа с пирамидальный моментальными с остатками  резиденции или даже дворцов То есть это была
40:07	которая система так называемого вертикального  земледелия которая просуществовала вплоть до
40:12	инков то есть один город на побережье а другой  последний Вдоль по одной долине уже в Андах на
40:22	Западной Кордельере в Андах выращивают кукурузу и  ведут скотоводство ламу в средней части по долине
40:33	выращивают маис в нижней части хлопок рыболовство  и продукты это самое и в рамках одной культуры
40:41	одного народа вот это вот вертикальная экономика  даёт возможность обеспечивать вот всем набором
40:48	как продуктов питания так и технических продуктов  типа шерсти Лам или хлопка всего население а долина
40:57	она по-моему меньше 200 км но по официальной  версии она просуществовала буквально 300-400 лет но
41:06	опять разные исследователи по-разному датируют  а потом неожиданно исчезает следов разрушения
41:11	ни на одном памятнике нет и спустя полтора  тысячелетия появляется следующая цивилизация
41:19	ча вин Следующий вопрос коротенький вопрос и  коротенький ответ А мне не коротенький можно
41:28	Я хотела спросить про кипу Вот наверное несколько  вопросов первое Ну насколько массовыми были
41:38	обнаружено эти кипу узелки Да ну массовые или это  единичные находки А в каких местах их находили Ну
41:47	по всему Перу либо например там на Севере на юге  Да локализация и находили их только в городах Или
41:54	рандомно везде И вообще давно волнует вопрос это  больше похоже на какое-то украшение что ли вязание
42:00	или не знаю что-то ремесленное почему вообще  макраме почему вообще решили что это письмо есть
42:06	ли там какие-то закономерности в этих узелка были  Ну есть ли попытки установить какую-то информацию
42:12	на основании этих закономерность Ну почему вообще  решили что это письмо отвечаю коротко во-первых
42:18	то что это система не письма а мнемоническая  система упоминается у испанских ранив Я уж не
42:26	говорю про индейский этих информаторов количество  кипу я Точно не скажу но исчисляется сотнями в
42:33	основном они найдены на территории Перу то есть  центральных Анд вот это вот как бы самый длинный
42:38	э из из сохранившихся кипу там порядка полторы  полутора тысяч нитей кипу занимаются многие
42:47	исследователи на протяжении ни одного десятка лет  я подробно не влезал в эту тему там каждый цвет
42:52	нити каждый узелок всё это уже расшифровали просто  в интернете даже в русскоязычном если интересует
42:58	может дойти достаточно много материалов Вот  и то что это именно мнемоническая система
43:04	письма которая использовалась прежде всего  для учёта и контроля вот в этом ни у кого
43:12	в том числе у официальных историков сомнений  нет вот каждый узелок каждая нить носило свой
43:23	смысл не знаю высказываются предположение что  на при помощи кипа можно было записывать и ну
43:31	литературные тексты но подтверждение этому  Пока что нет всё да Давайте ещё раз подарим

Ссылки на эту страницу

• Жуков, Андрей Вячеславович ‎ (← ссылки)
• Перу ‎ (← ссылки)